Saksynt - Gunnar Tjomlid

Trenger Gud å eksistere for å finnes?

faithnl0.jpgJeg kom til å tenke på følgende forleden dag jeg pratet med min kjæreste eks-kjæreste (som er muslim) og min far (som er kristen) om religion og nestekjærlighet.

Mine foreldre har en venninne i Kenya som de har sendt penger til jevnlig i mange år for å hjelpe. Denne kvinnen er ekstremt religiøs. Hele hennes tilværelse dreier seg om den kristne tro. Hun ser hele livet gjennom et Jesus-filter, og er ute av stand til å tolke noe utenfor en guddommelig kontekst.

La meg gi et eksempel: Jeg husker en gang hun besøkte oss her i Norge og vi var ute og kjørte en tur. Min far reagerte på at hun ikke tok på seg sikkerhetsbeltet, men hun svarte at det ikke var nødvendig, fordi om det skulle skje en ulykke var det slik at bare hun rakk å sende en bønn til Gud ville han ta vare på henne. Noen annen sikkerhet enn det trengte hun ikke.

OK, ekstremt idiotisk etter alle målestokker, og jeg skal ikke en gang begynne å ramse opp hvor mange kristne og logiske selvmotsigelser og problemstillinger det ligger i en slik holdning, men hey – dama var hvertfall sterk i troen.

Mine foreldre er altså kristne, er oppdratt i kristne hjem, og føler det som en moralsk plikt å hjelpe andre når de kan. Etter en del år involvert i hjelpearbeid i Øst-Afrika, har de fått venner der som de fortsatt hjelper økonomisk. Det er noe de føler seg moralsk forpliktet til å gjøre.

Hvor kommer denne pliktfølelsen og omsorgen fra? Noen vil nok hevde det er en konsekvens av en kristen oppdragelse med nestekjærlighet og solidaritet i fokus. Og forskning fra USA tyder på at kristne faktisk gir mer penger, tid (og blod) enn sine ikke-religiøse medborgere. Så kanskje det faktisk er den kristne tro som dytter dem i retning av å gi så mye til sine fattige venner.

Denne kenyanske kvinnen er svært fattig, men bruker sine dager på å besøke folk i fengsler og andre svake grupper for å gi dem ting de trenger og fortelle dem om Jesus. Pengene hun får av mine foreldre bidrar til at hun kan utføre dette arbeidet. Nylig var hun også syk, og da fikk hun ekstra penger fra mine foreldre til å få den behandling hun trengte for å bli frisk.

Hun ber mye til Gud. Man må anta at hun ofte ber om at Gud skal hjelpe henne økonomisk så hun kan overleve og fortsette å hjelpe andre. Husk at Gud er den eneste sikkerhet hun trenger. I hennes verden vil Gud alltid ta vare på henne og hjelpe henne med alt hun har behov for.

Og hun får svar på sine bønner. Hun får pengene hun ber til sin gud om. Hun får virkelig den hjelp hun trenger. Fra mine foreldre.

Ja, det er mine foreldre som gir henne pengene. Men hun ser det nok som at det er Gud som hjelper henne – gjennom mine foreldre. At Han virker gjennom dem. Men hvis mine foreldre gir henne penger basert på en moralfølelse innpodet i dem gjennom en kristen oppdragelse, altså som et produkt av «Guds ord», har hun ikke da egentlig rett? Er det ikke da faktisk slik at det er Gud som hjelper henne? Helt uavhengig av om denne guden finnes eller ikke, så er det den gud hun ber til som sørger for at hun får den hjelpen hun trenger.

Gud hjelper henne uten å faktisk eksistere.

Det er egentlig litt fascinerende.

  • Koppa Dasao

    Noen trenger å lese Bibelen, verdens eldste grøsser…

  • http://undreverset.wordpress.com Undre

    Glimrende skrevet! Troen kan så absolutt være ekte selv om det/den man tror på ikke nødvendigvis finnes. Og, ja, guddommen kan eksistere gjennom troen uten å egentlig finnes.

    Dog må jeg si at jeg synes det er særdeles egoistisk å ikke bruke bilbelte, men tenke at bare man rekker å be en bønn så vil guddommen redde en. Hvorfor skal man kaste bort guddommens kraft og tid på noe man helt fint kan forebygge selv? Hvorfor skal man kaste bort andre folks tid og penger, som de må ofre om en ulykke skjer, om man kan forebygge den selv. Sånn sett kan man forsvare at Paven har en skuddsikker bil, for det kan neppe kalles nestekjærlighet å ikke ta ansvar for seg sjøl der man kan ta ansvar for seg sjøl.

  • http://lysne.net Sondre Lysne

    Ein artig tankerekke.

    Men kva om man tar vekk Gud i det eine leddet? Eg skjønner at dette ikkje er heilt dette du sikter til med din tankerekke, men…

    Eit eksempel frå den verkelege verda:

    Når eg jobba på ein kristen folkehøgskule for eit par år sidan hadde eg ein veldig kristen kollega, ikkje heilt ulik vennina frå Kenya, som køyrer som ein gris fordi ho blir beskytta av Gud. (Direkte sitat: «skjer det noko så er det Guds vilje»)

    I dette eksempelet køyrer me i kollone på to biler (meg foran og ho bak). Ho prøver å køyre forbi meg til tross for motkommende bil. Eg er ikkje kristen, og har ingen (direkte) «kristen» oppdragelse, men vil fortsatt ikkje at noko skal dø eller bli hardt skada. Så eg bremser for å lage plass, det samme gjer bilen som kjem i mot. Til alt hell går det bra, ingen kollisjon.

    Min kollega er fortsatt av den oppfattning at det var Guds vilje at ho ikkje skulle dø den dagen. Og på grunn av min (og motgående sjåførs) relativt uegoistiske oppdragelse/haldning ville eg heller ikkje at ho skal dø denne dagen.

    Er det fortsatt Gud som hjelper henne?

    Ho er jo av den oppfattning. Og eg er jo tross alt vaksen opp i eit samfunn med kristne haldningar til tross for at eg ikkje trur på Gud.

  • cycat

    Vel, jeg har omtanke for mine medmennesker uten en Gud.
    Men jeg kjører med bilbelte ! Med tanke for meg sjøl og mine nærmeste. Det er og en form for nestekjælighet.

  • Per

    Den som leter han finner, også sammenhenger som ikke finnes.

    Men vedr. bildet av paven: Er det ikke noe som heter «den fri vilje», dvs. at en kan forsvare at Paven er beskyttet av Gud, men ikke mot (onde) menneskers fri vilje.

    Trafikksikkerhet i muslimske land er forøvrig et kjempeproblem, siden «alle» tror de er underlagt guds vilje og ikke kan påvirke sin egen skjebne.

  • http://leishacamden.blogspot.com Leisha Camden

    En annen tanke: Hvis vi ikke hadde hatt denne latterlige overtroen å bale med – hvis ingen hadde trodd at det fantes en gud av noe slag som kunne redde dem eller gi dem spenn – så ville ikke folk hatt behov for å surre med slikt tankespinn som dette og kunne brukt den tida på noe matnyttig i stedet. Akk ja.

  • Koppa Dasao

    @ Leisha Camden:
    Mennesker trenger ikke religion for lage dævelskap. Ateister dreper ateister like lett som kristne dreper muslimer og muslimer dreper jøder osv osv.

    • Frank

      Nei.

  • http://tenklitt.blogspot.com tenklitt

    Godt skrevet :)

    Denne damen i Kenya.. Dersom hun er fattig, vil jeg påstå at hun er relativt heldig som har givere fra Norge.

    Folk er av og til heldige, noen vinner i lotto, osv osv..

    Denne damen i Kenya, kanskje hun burde tenke over scenarioet litt; finnes det ikke noen hundre millioner kristne der ute som har det helt, totalt forjævlig? Hva med de da? Hva gjorde de galt for at Gud ikke lønner dem?

    Nei.. dame i Kenya, du er gjerne i en heldig situasjon, og du høres ut som en skikkelig ålreit person også. Og hvis du trenger Gud for å overleve – så tro på Gud.

    Men jeg tror at damen i Kenya bare har «vunnet i Lotto», og det gjør henne sterkere i troen.

  • PMK

    «Denne damen i Kenya, kanskje hun burde tenke over scenarioet litt; finnes det ikke noen hundre millioner kristne der ute som har det helt, totalt forjævlig? Hva med de da? Hva gjorde de galt for at Gud ikke lønner dem?»

    De er vel ikke sterke nok i troen.Be og du skal få, men du får bare hvis du virkelig tror du skal få.Er det ikke sånn det fungerer?

  • http://tenklitt.blogspot.com Tenklitt

    PMK: Jeg tror troende finner en måte å takker Gud for uansett..

    Hvis 500.000.000 ber om pengestøtte fra Gud, og 100 får det.. er det Gud, eller er det statistikk?

    Så en videodokumentar på NRK, skal lete etter den. Den handler om helbredelse og en kristen mann forteller hvordan han ba for sin kreftsyke mor.. Man skulle jo tro at hun ble frisk siden programmet handlet om helbredelse.. Hun døde av kreft, og hans tro på Gud ble bare sterkere.. forstå det den som kan..

  • KH

    «..hvis mine foreldre gir henne penger basert på en moralfølelse innpodet i dem gjennom en kristen oppdragelse, altså som et produkt av “Guds ord”, har hun ikke da egentlig rett? Er det ikke da faktisk slik at det er Gud som hjelper henne? Helt uavhengig av om denne guden finnes eller ikke, så er det den gud hun ber til som sørger for at hun får den hjelpen hun trenger.»

    Setter du publikum på prøve, Gunnar? :)

    Her føler jeg for å ta en spagettimonster. Hvis jeg mener spagettimonsteret, som jeg skulle innbille meg eksisterer, ønsker at jeg skal gi bort alt jeg eier til den første jeg treffer så er jo ikke det noen antydning/tegn/bevis på at spagettimonsteret i seg selv har noe med dette å gjøre. Det eneste det viser er at troen min er sterk. Man kan si at den heldige kan takke den menneskelige konstruksjon av et idekonsept, men spagettimonsteret er like dødt som det alltid har vært. (Beklager pastafarianere, og julenissen finnes ikke heller).

  • Andreas H

    Det er så mange ting å ta tak i her og jeg orker ikke engang å begynne, men vil gjerne påpeke en ting.

    Den Kenyanske damen med bilbeltet og venninden til @Sondre Lysne er begge i sterk kollisjonskurs med bibelen og kristen tro.
    Bibelen forteller om Jesus som ble satt på prøve av djevelen, og han ble satt ovenfor et liknende dilemma. «Gud passer på deg, så hvorfor ikke hoppe utfor dette stupet og se om du klarer å fly.» Litt mer dramatisk, men allikevel. Svaret er: «Man skal ikke sette Gud på prøve». Den frie vilje inkluderer også kristne, noe som vil si at om du prøver å ta livet av deg selv eller andre så kan ikke Gud hindre det utover å forsøke å overtale deg til å la være. Kristendommen benekter ikke ondskapens eksistens, men vi kan desverre heller ikke svare på «hvorfor?»

  • PMK

    «kollisjonskurs» var et relativt treffende ord i denne sammenheng :)

    Alle har fri vilje, så husk å bruk bilbelte å ta gjerne et kollisjonskurs.
    AMEN!

  • http://stjernesinn.blogspot.com/ Tigresse

    Du hadde rett Gunnar. Jeg likte denne.

    Nå er jeg overhodet ikke kristen, men det er en svært interessant tanke. Her kan man nesten og spørre seg om ikke nissen og eksister :)

    DIGGER bloggen din Gunnar! Du har fått ny fast leser og kværulant i fan-rekka di :)

  • Pingback: Det er ikke tanken som teller | unfiltered perception

  • Informasjon

  • Sitatet

    «Faith» means not wanting to know what is true. — Friedrich Nietzsche

  • Nyeste bloggposter

  • about.me

    Always be skeptical, but dare to be naive.

    Born in Tanzania, 1974. Grew up in Norway (Sirdal) and Kenya. Lives in Oslo.

    Skeptic, secular humanist and nerd @heart.

    Blogger, writer, musician and father @private.

    CEO and web developer @Thin.

  • DiSQUS

  • Stikkordsky

  • Tordenbloggen 2010

    unfiltered perception ble kåret til Norges beste blogg i 2010.

    Se hva leserne sier om bloggen min her.

  • Oppgi din e-postadresse og få varsling hver gang jeg legger ut en ny bloggpost!

  • Velg kategori

  • Arkiv: Vis måned/år

  • Sånne telledingser

  • Meta