Saksynt - Gunnar Tjomlid

Livsviktig vann – HelseHilde våser om vann

I blant er livet som skeptisk blogger en fest, og når toastmaster Trine Grung inviterer den personen i landet som kanskje har minst greie på helse til å blogge fast om, ja, nettopp helse under navnet, ja du tippet riktig igjen, «HelseHilde», så er det bare å skyte opp fyrverkeri og dynke bloggen i champagne.

HelseHildes siste brilliante helsetips dreier seg om livsviktig vann. Da jeg første gang leste bloggposten holdt hjernen min på å implodere. Det er nesten imponerende at man kan trykke så ekstremt mye vås og feilaktig informasjon inn i en så kort tekst, og mine skeptiske sensorer lyste opp i alle regnbuens farger. Hver eneste setning er gjennomsyret av misforståelser, myter, faktafeil og vrangforestillinger. Her var det bare å ikle seg skeptisk kjeledress og gå ut og plukke de sure bærene en etter en.

For å komme igjennom alle feil i denne teksten måtte jeg faktisk sitere den i sin helhet, fordi hvert eneste avsnitt krever kommentarer. Hold deg fast – vi setter i gang:

Vann i kroppen

Vann kan kanskje virke kjedelig, men er et viktig og spennende tema. Spennende fordi drikkevann ikke nødvendigvis er vann fra springen, og viktig fordi det er livsviktig for kroppen. Vann opprettholder alt liv. Menneskekroppen er laget av mer enn 70% vann.

Nei. Menneskekroppen er ikke laget av «mer enn 70% vann». Man regner med at den i snitt, litt avhengig av mengde kroppsfett, alder osv, ligger på i underkant av 60%.

Babyer har riktignok «mer enn 70%», eller mer nøyaktig 78% vann, men innen de har fylt et år er det redusert til ca 65%. Hos voksne menn er prosentandelen altså rundt 60, og hos kvinnen 52-55%, fordi de har mer kroppsfett enn menn.

Ingen stor sak, men når hun først skal gi helseråd til tusenvis av lesere burde hun kunne sjekke de mest basale fakta.

Blodet består av ca 90% vann, og forsyner cellene med næring, oksygen og fjerner avfallstoffer.

Nja, blodet består av 83% vann, men hvem bryr seg vel om detaljer?

Oh, jeg gjør.

Du er nok syk hvis du bare kjenner hardt nok etter

Dessverre så går de fleste rundt dehydrert og vet ikke en gang om det. En vanlig voksen person mister rundt 3-4 liter om dagen gjennom svette, urinering, avføring og pusten vi puster ut. Det er jo enorme mengder, og nesten ufattelig å tenke seg.

Ja, det er et høyt tall, faktisk i overkant høyt. De fleste seriøse kilder jeg har sjekket anslår volumet til ca 2,5l per dag i et land på våre breddegrader.

Påstanden om at de fleste av oss går rundt og er dehydrerte uten å vite om det, er det lite vitenskapelig hold i. Eller vent litt, nå er jeg for snill. Det er ingen vitenskapelig hold i det overhodet. Null, nada, niks. De eneste mennesker som hevder dette er folk som selv misjonerer for ionisert vann og annen svada i håp om å selge noen kostbare elektroniske apparater. HelseHilde har svelget agnet med krok og snøre, noe vi kommer tilbake til senere.

Vi mister rundt 1-2 liter bare ved å puste ut den luften vi har pustet inn. Det som fordamper fra huden står for 90% av vårt nedkjølings system.

Nei, vi mister rundt 300ml daglig gjennom luften vi puster ut. Gjennom huden kan vi derimot miste opp mot en liter daglig. Urinen utgjør rundt 1,3l i snitt, og bare 60ml forsvinner via avføringen vår.

Er man hydrert så skal urinen være klar, og man kan være dehydrert om man har tørr hud, gul urin, hodeverk, søvnproblemer, angst, nedstemthet, generelle smerter, eller tørre slimhinner. Svært mange som sliter med smerter i kroppen, er dehydrerte, og vil kunne merke at smertene forsvinner når kroppen hydreres. Dette er helsebringende kunnskap, som jeg vil si er noe av det nyttigste jeg har lært meg, verdien av rent vann.

Urinen er ikke normalt sett «klar». Dens naturlige farge er derimot lys gul. Men her begår HelseHilde det vanlige trikset i alternativbransjen, nemlig å sørge for at alle skal føle seg syke og unormale. Har du gul urin? Hey, da må du være dehydrert. Skynd deg å kjøpe mitt spesielle flaskevann fra Indre Mongolias hemmelige oppoverrennende bekker til bare 1000 kroner desiliteren så vil alle dine plager forsvinne som dugg for solen!

Nei, har du gul urin kan du slappe helt av. Med mindre den er mørkt gul, grumsete, brun eller annen rar farge, er du nok frisk som en fisk, i motsetning til hva HelseHilde vil ha deg til å tro.

Har man derimot «tørr hud, [...] hodeverk, søvnproblemer, angst, nedstemthet, generelle smerter, eller tørre slimhinner» er det nok mye som tyder på at man kan ha et eller flere problemer. Men å knytte disse uforbeholdent til dehydrering er meningsløst. Det finnes hundrevis av andre sannsynlige årsaker som ikke har noe med ditt vanninntak å gjøre. Igjen prøver HelseHilde å sykeliggjøre deg ved å ta et solid tilhengerlass med diffuse symptomer som vi alle har i ny og ne, og så knytte det til en spesifikk årsak som du enkelt kan gjøre noe med.

«Du er syk fordi du ikke føler deg 100% frisk til enhver tid – her er den enkle kuren!«, synes å være HelseHildes og andre alternativtullingers motto.

Du er ikke syk. Du er bare tørst.

Så hvor får hun disse ideene fra? Jo, nå skal du høre hvilken guru hun har blitt forvillet av denne gang:

Dr F. Batmanghelidj har skrevet en fin bok om vann med tittel: ”You`re not sick You`re thirsty.

Der var han. Den iranske legen med det rare navnet. Jeg ser for meg en helt vanlig dag i Gotham City hvor et offer for en kriminell tannlege som nettopp har bedøvet munnen hans, ser sin reddende engel og utbryter: «Batman, herlig!»

OK, jeg skal skjerpe meg.

Denne Dr Batmanghelidj fikk altså en åpenbaring hvor han plutselig innså at dehydrering var årsaken til mange lidelser som artritt, høyt blodtrykk, dårlig hud, slapphet, Alzheimers, angina, migrener, anspenthet og astma. Han mente også at masse vann kunne øke potensen, kurere multippel-sklerose, øke din mentale kapasitet og gjøre deg slankere. Er det en ting som karakteriserer tvilsomme påstander, så er det tanken om at én ting skal kurere alt. Hører du om en mirakelkur som skal hjelpe på alt fra tannverk til dine prestasjoner i senga, og gjerne også kurere kreft i samme slengen, kan du være ganske sikker på at opphavsmannen har en bok å selge, og at kuren ikke virker.

Etter å ha sittet som politisk fange i iransk fengsel hvor han hevder å ha kurert mer enn 3000 andre fanger for «magesår-symptomer» ved å bare bruke vann, flyktet han til USA hvor han etter eget sigende fortsatte å undersøke sin vann-hypotese. En av hans ideer var at vann er hjernen og kroppens primære energikilde, og at dette foregår ved at vannet blir spaltet til hydrogen og oksygen, noe som selvsagt er fullstendig vås.

Hans idéer om vann var så revolusjonerende og et slikt paradigmeskifte at han bare måtte utgi en selvpublisert bok før hans ideer ble undertrykket av, vel, noen skumle folk.

Right.

Han er også en løgner. Avdøde Batmanghelidj hevdet å ha lagt frem sine funn ved flere internasjonale konferanser, og at han hadde blitt publisert og fagfellevurdert i mange vitenskapelige tidsskrifter. Et søk i Medline gir likevel bare to treff på hans navn, og ingen av treffene gjelder vitenskapelige studier.

I 1992-utgaven av hans bok «Your Body’s Many Cries for Water» sier han at han har utført mer enn 12 års kliniske og vitenskapelige studier. For hver nye utgave øker dette tallet, men ingen klarer å finne noe bevis for at han utførte noen som helst form for forskning etter 1982 da han emigrerte til USA, og alle data referert i boken er fra før dette årstallet. Det finnes heller ingen spor som tyder på at Batmanghelidj noensinne har praktisert som lege i USA.

Det eksisterer altså ingen vitenskapelige data fra hans egen hånd, eller andres, som underbygger påstandene om vannets kurerende effekt på alle slags lidelser. Det virker som om de er tatt rett ut av løse luften, aldri forsket på, aldri testet, aldri publisert eller offentliggjort annet enn i hans egen bok. Ingen seriøse leger eller fagfolk deler hans oppfatning om at vannmangel er årsaken til disse lidelsene, eller at folk flest går rundt og er dehydrerte og dermed blir syke. Det finnes ingen vitenskapelig forskning som understøtter dette synet. Men hey, i god alternativ stil henger HelseHilde seg heller på en ensom outsider uten vitenskapelig kredibilitet som taler hennes sak, heller enn å se til hva litteraturen og fagmiljøene faktisk mener som saken.

Og nå: HelseHildes bæsj

Men la oss høre mer om HelseHildes «reise» i vannets verden:

Jeg har alltid vært glad i vann, og har med glede drukket vann til maten, der andre har valgt brus eller juice. Etter at jeg ble liggende uten å kunne bevege meg, så fikk jeg kontakt med en lege på Balderklinikken, som ble en god støtte i en lang periode. Det ble sendt avføringsprøve av meg til USA, som har bedre laboratorium for å teste for ulumskheter i avføringen. Tilbakemeldingen var ikke bra. Det var funnet større mengder av spesielt to lite kjekke bakterier, klebsiella Phneumonia, og enterobacter cloacae. Det ble videre sagt at de sannsynlig var kommet gjennom drikkevannet.

Hm. Et lite googlesøk sier meg at Klebsiella phneumoniae finnes i tarmsystemet til rundt 40% av mennesker og er helt ufarlig der inne. Blir man derimot infisert av bakterien kan det gi en veldig farlig lungebetennelse, men det er stort sett bare mennesker med allerede svekket immunsystem som er i faresonen, spesielt alkoholikere, diabetikere eller folk med kronisk lungesykdom.

Så det at man finner denne bakterien i HelseHildes avføring er overhodet ikke rart. Det er faktisk ganske forventet, og helt ufarlig i seg selv. Ironisk nok anser man den mest vanlige måten å få i seg bakterien på er gjennom å spise rå mat som salater. Hm, hvem er det nå som promoterer «raw food» som en mirakelkur? Hey, det er jo HelseHilde selv det! Så hun er mye sannsynlig infisert av å følge sine egne kostholdsråd, men skylder på drikkevannet. At bakterien skal komme fra drikkevannet her i Norge er svært lite sannsynlig. At det kommer fra hennes ubehandlede rå mat er derimot svært sannsynlig.

Den andre bakterien, Enterobacter cloacae, er også vanlig i vårt tarmsystem, og er årsaken til en del ulike typer infeksjoner om man får bakterien inn andre steder i kroppen hvor den ikke bør være, for eksempel i blodet. Den er likevel relativt ufarlig for folk flest og er altså en naturlig del av kroppens bakterieflora.

HelseHilde hadde altså to naturlige bakterier i sin avføring. Bakterier de fleste av oss har og trenger. Disse biller hun seg inn at er kommet dit gjennom å drikke vann fra springen. Men dette er fullstendig urealistisk. Vannet i springen er rent. Det er ikke infisert med tarmbakterier. Glemmer man derimot å vaske hendene etter å ha vært på toalettet, eller man spiser rå mat som har fått bakterien på seg fra mennesker eller dyr, så kan man få bakteriene i seg.

Flaskevann

Men, hva gjorde HelseHilde da hun fant ut hun hadde disse bakteriene i sin avføring?

Jeg ble satt på Cipro, en meget kraftig antibiotika, og samtidig begynte jeg å undersøke vann nærmere. Etter å ha funnet diverse artikler om vannhelsen i Norge, og å ha lest om hva fluortilsetningen i vannet kan gjøre med helsen, så ble kranen stengt for min del.

Men HelseHilde, i Norge tilsetter vi ikke fluor i vannet! Det aner meg at du har lest om den «skumle» fluortilsetningen i vann fra amerikanske nettsider, og glemt at her i Norge har vi det ofte det motsatte problemet, nemlig for lite fluor i vannet. Det er kun i grunnvann og private brønner man finner høyt fluornivå i vannet i Norge.

Denne misforståelsen kan ha kostet HelseHilde dyrt, fordi her er hennes neste trekk basert på sin «grundige» research:

Flaskevann ble kjøpt inn i 5 liters dunker.

Så henviser hun til to artikler på Nettavisen som omtaler Mattilsynets testing av vannverk i Norge, hvorav en del ikke tilfredsstilte de strenge sikkerhetskravene. Men selv om ikke alle krav er oppfylt så er ikke det det samme som at vannet inneholder bakterier eller er farlig å drikke. Tvert i mot er kvalitetskravene til flaskevann normalt mye dårligere enn kravene til springvann! Tester utført på flaskevann viser at disse ofte har for høye verdier av blant annet fluor, nettopp det som HelseHilde ville unngå.

Oh, the irony.

Alkalisert ionisert vann

Men idiotien slutter ikke der. Langt i fra.

Å kjøpe flaskevann ble kostbart i lengden, og for meg, så virket det som om det fantes enda bedre alternativer der ute. Alkalisert Ionisert vann, destillert vann og magnetisert vann var noen alternativer. Selv om jeg en stund drakk destillert vann, så landet jeg på Ionisert vann til slutt. Det har jeg drukket i ca 2,5 år nå.

Åh, kjære HelseHilde, berik oss med din visdom og fortell oss hvorfor du har valgt nettopp alkalisert ionisert vann?

Vannet er veldig oksygenrikt, har en høy Ph, slik at man ikke utsetter kroppen for mer syre, men hjelper til med å alkalisere kroppen. Man kan regulere ph nivået på vannmaskinen, slik at man kan drikke nøytralt vann til maten. Vannet er også en kraftig antioksidant, som hjelper å nøytralisere frie radikaler. Det å ikke trenge å tenke mer på bakterier og parasitter i drikkevannet, er en stor tilfredsstillelse. Ingen skumle Giardia utbrudd her i familien.

Hvor skal man starte? Først og fremst er «ionisert vann» et meningsløst begrep. Vann kan inneholde utblandede ioner, men selve vannet er ikke ionisert. Ironisk nok er også veldig rent vann, som HelseHilde søker, umulig å utsette for noen særlig grad av elektrolyse. Apparatet hun har kjøpt er altså mest sannsynlig uten virkning, med mindre hun tilsetter salt for å få gang på prosessen. Gjør hun det sitter hun igjen med et resultat hun like gjerne kunne ha fått ved å tynne ut blekemiddel og justere pH-verdien med litt sitronjuice. Mye rimeligere, men neppe så veldig apetittlig?

For det andre kan ikke rent vann være hverken surt eller basisk. Er vannet basisk (alkalisk) må det inneholde metall-ioner, og er altså ikke ultrarent slik HelseHilde ønsker. I tillegg er det slik at straks vannet når magesekken med sin magesyre vil det uansett bli surt. Men vent, det er mer: Kroppen opptar nemlig ikke vannet i magesekken, men først og fremst i tarmene hvor det blandes med basiske sekreter fra bukspyttkjertelen. Vannet du drikker vil altså bli basisk før kroppen suger det opp uansett! Å drikke «alkalisk vann» er derfor verdiløst.

Å tro at kroppens pH reguleres av pHen i vannet du drikker, er fullstendig misforstått. Kroppen har ulik pH i ulike deler og kan variere fra celle til celle. Drikkevannet har nøyaktig null effekt på kroppens pH-verdier.

Hva så med oksygenmengden i vannet som HelseHilde skryter av? Vel, mengden oksygen som vann kan holde er svært begrenset, og det opptas ikke i noen vesentlig grad i fordøyelsessystemet uansett. Vi har evolvert lunger for å ta opp oksygen, ikke mage og tarm. Man får i seg mye mer oksygen ved å bare trekke pusten en ekstra gang.

Påstandene om helseeffektene ved å drikke basisk vann har ingen støtte i vitenskapelig forskning. Og mens HelseHilde hevder at vannet er en kraftig antioksodant, så er faktisk sannheten det motsatte: Alkalisk ionisert vann er en oksidant, altså det motsatte av hva HelseHilde er på jakt etter.

Det er også ironisk at hun hevder vannet både inneholder ekstra mye oksygen, og samtidig er en antioksidant. Jadda.

Apparatet HelseHilde har kjøpt seg for å behandle vannet, er verdiløst. Ikke kan det ionisere vannet og ikke tilfører det oksygen, og ikke gjør det vannet renere av noen praktisk betydning. Likevel er det mye som tyder på at HelseHilde vil kunne føle seg mye friskere av å drikke dette ioniserte vannet. Denne effekten kalles «placeboeffekt», og har i studier vist seg å få 30-40% av personene til å føle seg bedre! Ikke rart hun er fornøyd med sin investering! Bare så synd at hennes familie må lide under hennes vrangforestillinger…

Drikk, drikk, drikk!

Er vi ferdige nå? Nei, HelseHilde har visst mer på hjertet:

Hadde jeg kunnet velge, så ville jeg prøvd å drikke vann fra en ren fjellbekk.

Hvorfor? Vann fra en ren fjellbekk inneholder nok mye mer av alle ulumskhetene som HelseHilde frykter enn hva vannet i springen gjør. Men en fjellbekk er jo ute i naturen, og alt som er naturlig er jo bra i følge HelseHilde… lurer på hvor springvannet kommer fra?

Her hvor jeg bor blir det vanskelig, så jeg gjør det jeg føler er det beste for meg og min familie. Finn ut hva som er best for deg, men ta gjerne med budskapet om at vann er livsnødvendig, og at de fleste er dehydrerte.

Nei, det er de ikke.

Jeg vil anbefale alle å drikke i alle fall 3 liter vann til dagen.

Hvorfor i all verden? Hvis man mister rundt 2,5 liter vann om dagen, får i oss rundt en liter gjennom maten og produserer en kvart liter internt i kroppen, så trenger vi bare å drikke litt over en liter om dagen for å erstatte væsketapet. Og i motsetning til hva mange tror duger kaffe like godt som vann for å få i seg væske. Likevel vil væskebehovet variere veldig med aktivitetsnivå og temperatur, samt hvilken mat man spiser, så det beste rådet er å enkelt og greit lytte til kroppen og drikke når man er tørst.

Start med å drikke et par glass vann på tom mage hver morgen, gjerne med en klype godt salt (eks. Himalayasalt). Slik hjelper man også med å rense tarmene.

Jeg klarer ikke mer. Mitt skeptiske skjold er gradvis blitt knust gjennom et så intensivt angrep av bullshit og vås at jeg må kapitulere og bare henvise til Skepsis sin utmerkede artikkel om Himalayasalt.

Jeg personlig drikker nå ca 6 liter om dagen, og det føles naturlig for meg. Jeg er hydrert til enhver tid. Det eneste man skal være obs på ved høyt veskeinntak er at man må få i seg natrium.

Seks liter om dagen? Hun om det, men det er neppe å anbefale for folk flest da vannforgiftning er en reell fare. Det finnes eksempler på at folk har holdt på å dø av væskeinntak på rundt 8 liter om dagen, og inntar man vannet over kort tid kan så lite som 3 liter være nok til å være farlig. Faren er likevel noe mindre om du følger HelseHildes råd og har litt salt i vannet, selv om det neppe smaker særlig godt, og en bedre løsning er å drikke mindre vann i utgangspunktet.

Levende vann

Men vent litt. HelseHilde er ennå ikke ferdig. Hun har spart det beste til slutt. Gjør deg klar. Dette er litt vondt. Sitter du godt? Bra. Her kommer det:

Til slutt vil jeg dele denne flott videoen om vannkrystaller som forandrer fasong etter vibrasjons påvirkning. Japanske Dr Emoto har forsket lenge på vann, og funnet at vannet forandrer seg ved tanker og musikk, altså vibrasjon eller frekvens.

Dette åpner jo for en helt annen tanke. Om vannet forandrer struktur om vi tenker glade eller sinte tanker,, og vi er over 70% vann, hvordan reagerer da kroppen på det samme?

Godt spørsmål, HelseHilde. Men kanskje, bare kanskje, burde du bruke din hjerne, som tross alt består av ca 70% vann, til å tenke bittelitt kritisk når du møter fantastiske påstander som, tja, for eksempel ideen om at vann påvirkes at positive tanker eller lapper med hyggelige ord klistret på flaskene? Kunne det være en ide? Husk at du gir helsetips, og da er du faktisk ansvarlig for å undersøke dine påstander kritisk før du serverer dem videre. Dette ser du ut til å være fullstendig ute av stand til å gjøre, og det er en skam at Trine Grung vier deg spalteplass.

HelseHilde har rett i en ting: Vann er livsviktig. Men folk flest drikker ikke for lite. Folk flest er ikke syke grunnet dehydrering. Springvannet er ikke farlig, og ionisert vann er humbug. Masaru Emoto er en skrulling, og man må være mildt tilbakestående for å være i stand til å høre hans budskap og tenke at «dette høres jammen meg fornuftig ut!«.

Beklager, HelseHilde er rett og slett så langt ute på viddene at det er vanskelig å skrive dette med noen som helst form for respekt. Jeg blir ikke bare skuffet, jeg blir også veldig, veldig sint.

  • http://inquieringmind.blogspot.com/ Frk_Kristin

    Helse Hilde er Norges svar på Bob McCauley, bare mer irriterende.

  • Koppa Dasao

    Bare for å være litt grei med den halvdaue fordrukne vannbeljeren… Det er riktignok sant at vannet som leveres fra vannverkene ikke er like rent som destillert vann, men så er ikke destillert vann spesielt helsebringende, da, heller. Vannet som leveres fra vannverkene er uansett ren nok, men spørsmålet er om det er like rent når det kommer ut av springen… Dét er det dessverre ikke.

    Men… 6 liter med vann om dagen?? I tillegg til annen væske? Ho kommer til å drikke seg ihjel, ikke på alkohol, men på «rent» vann…

  • http://www.superhelter.net Skarntyde

    Uff. En bekjent på Facebook postet en link til Masaru Emoto her forleden, med kommentaren «kanskje noe å tenke på?». Selv hadde jeg aldri hørt om fyren, så jeg klikket på linken og ble vist noe greier om at vann har hukommelse og reagerer på «positive vibrasjoner» og en video av Masaru selv som disset dobbeltblindtester. For vi har jo to øyne, hva skal vi med blindtester?

    Fyren er fullstendig åndssvak.

  • Andreas

    Det eneste jeg klarer å tenke på er General Ripper og hans «precious bodily fluids».

  • http://hugsandscience.com marit

    Gunnar: Norske Skeptikeres ridder på hvit hest!

    Hurra for nok en krystallklar og god bloggpost!

  • http://www.glasskaar.com GLASSKÅR

    HAHA! Jeg vil bare takke for flott lesestoff :)

  • Lars-Erik

    Hehe, fantastisk mye vås fra HelseHilde. Takk for gjennomgangen, Gunnar.

    Og tillat en gammel språkgestapist å komme med en liten språkrettelse: det heter ikke «ulumskheter», Hilde, det heter «uhumskheter». Hvis noe er ulumsk, er det vel nettopp det motsatte av lumsk, og dermed ganske uskyldig?

    http://www.dokpro.uio.no/perl/ordboksoek/ordbok.cgi?OPP=uhumskhet&bokmaal=S%F8k+i+Bokm%E5lsordboka&ordbok=bokmaal&s=n&alfabet=n&renset=j

  • http://ezinearticles.com/?How-to-Cure-Bad-Breath-in-3-Days&id=5350041 Pål

    Dette gleder, og jeg begynte umiddelbart å tenke på dette fantastiske stand-up-nummeret:

    http://www.youtube.com/watch?v=VIaV8swc-fo

    «You can’t OD on water. Well, you could fucking DROWN.»

  • http://leishacamden.blogspot.com Leisha Camden

    TAKK, Lars-Erik!! Ikke bare brukte hun det ikke-eksisterende ordet der to ganger, men i kommentarene begynte en av disiplene hennes jaggu meg å bruke det også. Og så tror hun at hun ikke kan påvirke idioter på internett i en farlig retning. :-o

  • http://www.caterinacattaneo.wordpress.com caterina

    Fantastisk post; det skulle vært en kronikk i Aftenposten. Jeg skal formidle denne videre på FB og Twitter, og således håpe at det blir plukket opp av noen seriøse journalister. For en galskap!

  • http://www.erikandreassen.no erik

    Morsomt at HelseHilde rett over videoen sier at «vi er over 70% vann», mens på slutten av videoen står det «vi er opp mot 60% vann». Emoto har i alle fall noe rett. HelseHilde derimot…

  • http://profetenhastur.blogspot.com Mad Mullah Hastur

    Bwahahahaha! Vakkert, mann, vakkert!

  • Koppa Dasao

    Siste nytt er at Gærne-Hilde hevder at fritt hydrogen, også kjent som knallgass, kan være oppløst i vann…….
    Et råd om å returnere til 1ste klasse er gitt.

  • Koppa Dasao

    Forresten er det noen som har tenkt på følgende sammenlikning:

    Når man brenner ved produseres avfallsproduktet aske…
    Når man brenner hydrogen produseres avfallsproduktet vann…

    Ergo vann er hydrogen-aske.. et avfallsprodukt.

  • http://likevel.net Sinobell

    På den ene siden ler jeg litt og syns det er underholdene. På den andre siden dør en liten del av troen min på mennesket som lærende vesen. Hvorfor har helsehilde skulket alle o-fag, naturfag og biologitimene?

  • Pingback: Lett hydrerte anbefalinger « Skepsisbloggen

  • http://h Marina

    Høres ut som om dama ikke bare «har svelget agnet med krok og snøre» men inkludert fiskestangen, båten og, ikke minst, store deler av fiskedammen! Og det kan jo bare ikke være bra for helsa.

    Hva som virkelig forundrer meg er hvor mange som bare aksepterer slikt, og tilogmed bruker tid og penger på diverse merkelige produkter bare fordi de leste noe på internett, skrevet av en person som bare slenger om seg med udokumenterte påstander. Styrker bare troen min om at det er en synd å la suckere beholde pengene sine. Og tilsynelatende også helsa…

  • Elin

    Takk for fantastisk lesing!

    Samtidig er det så skremmende å lese at slike psyke mennesker som «helse-Hilde» får benytte seg av slike talerør… Hvorfor lar ikke Trine Grung DEG gjesteblogge som opposisjon – det hadde jeg likt å lese! :))

  • http://perpelle.wordpress.com/ Pernille Nylehn

    @ Koppa Dasao:

    Siden hun blander masse salt og bielkemidler i vannet må hun nok ha litt mer vann enn oss vanlige dehydrerte :)

  • http://perpelle.wordpress.com/ Pernille Nylehn

    @ Koppa Dasao:

    Øh … når vann består av to hydrogener pr. molekyl, trenger man da ekstra hydrogen??
    8-)

  • http://perpelle.wordpress.com/ Pernille Nylehn

    @ Elin:

    Jeg tilbød meg å gjesteblogge hos Trine Grung med f eks denne artikkelen, som jeg synes er ganske saklig og gjennomarbeidet. men hun ville ha noe som var mer personlig og folkelig opplysende. Jeg svarte at jeg ikke pleier å blogge om personlige saker, men at jeg syntes artikkelen var ganske folkelig opplysende. Men det kom ikke noe svar. Nå okker hun seg i stedet på bloggen min om at hun ikke fatter at jeg gidder å engasjere meg så mye om alternativ medisin når jeg er så mot det. Dessuten lurer hun på hvordan jeg har tid til alt dette – jobber jeg ikke?

    Jeg har fresten aldri helt fått med meg hva Grung er så berømt for. Hun har visst vært på radio, men ikke på de programmene jeg hører på … er det jeg som ikke følger med på de kule kanalene?

  • http://smuss.org Thlom

    @ Pernille Nylehn:
    Grung hadde vel Poprush på P3 på 90-tallet, samt diverse kortere engasjement i P4 og Kanal24. Også var hun programleder på noen slankeprogrammer på TV og noe greier i denne «damekanalen» FEM. Også var hun 5 minutter på Oprah.

  • http://leishacamden.blogspot.com Leisha Camden

    Grung er den eneste nordmann som har vært på Oprah Winfrey Show, så da skjønner man jo at hun må ha noe å fare med, lissom da. o_O

  • http://perpelle.wordpress.com/ Pernille Nylehn

    @ Leisha Camden:

    Men hvorfor var hun hos Oprah?

  • http://karavanseraiet.no Kamelryttersken

    Personlig vil jeg ha en klar urin, om den er lys gul eller har en mørkere nyanse er meg egentlig ikke så interessant. Hovedsaken er at den er klar.
    Men det var nå så. Må ærlig innrømme at sitatene fra HelseHilde hoppet jeg over.
    Derimot har jeg fått med meg at Fru Grung har lagt fra seg gode helseråd hos VirrVarr. Men tror likvel jeg står over. Er noe med vitenskapen og forskning som sier meg at det går an å ta feil.

    Beklager, men slike guruopplegg kan få meg til å bli ikke bare litt flåsete. Tror jeg må få meg et sånt glass med en lapp hvor det står no om at «Guruer er sikkert bra» eller no tilsvarende. Og drikke en 3 – 4 – 5 liter av det glasset hver dag…

    PS
    Sånn apropos gjesteinnlegg, så står http://karavanseraiet.no vidåpent for gode gjesteinnlegg med rot i virkeligheten. Det var dagens tekstreklame. Ha ei god uke

  • http://leishacamden.blogspot.com Leisha Camden

    Akk, Pernille, der traff du min akilleshæl. Jeg ser dessverre ikke på Oprah, så jeg må nok dessverre innrømme at jeg har gått glipp av dette gylne øyeblikket i TV-historien. Jeg tror det var noe med hvor fantastisk det er å være småbarnsmor i Norge … ?

  • http://leishacamden.blogspot.com Leisha Camden

    Men hallo! Grung har jo videoen liggende ute permanent som del av høyre sidebar på bloggen sin. Tenk at jeg ikke har lagt merke til det … men det er vel øya man blir blind på først, som dem sier. Nå vet jeg i alle fall hvorfor hun var på Oprah. Det var i et program som het Moms around the world. Hun tok oss med på kafé i Oslo som tydeligvis ligger midt i Norge, og så fortalte hun spennende og eksotiske ting sånn som at ekteskap ikke spiller noen rolle i her i vårt lille land, og at peanøttsmør er djevelens verk. Eller hvordan hun nå ordla seg … det var i alle fall sånn det resonnerte for meg.

  • Irene

    Jeg vil bare si tusen takk for at du (og andre, som Pernille) tar dere tid til aa skrive disse svarene… Det er virkelig tragisk hvordan folk sluker alt dette raatt.

    Og det som irriterer meg grenselost er naar de sier ting som «ja, da faar vi bare vaere enige om aa vaere uenige» eller «Dette er min mening» eller «Vaer naa litt mer aapen da!» Akkurat som vitenskapen er noe man bare kan velge aa vaere i mot…

  • http://perpelle.wordpress.com/ Pernille Nylehn

    @ Irene:

    Det snedige er at VI skal være åpne for deres teorier, men DE er ikke interessert i VÅRE. Eller jo, de er veldig interessert i å rakke ned på dem, men ikke i å sette seg inn hva de består av.

    HelseHilde påstår at hun har lest og tilegnet seg masse «medisin» men bare det hun syntes virket «relevant». Jeg foreslo en gang at hun kanskje skulle prøve seg på litt basal «skole»-medisin òg.
    «Nei, det trenger jeg ikke», svarte hun. «Jeg liker ikke kjemikalier».

    Hva skal man si til slikt? God jul? God bedring?

  • http://leishacamden.blogspot.com Leisha Camden

    Good riddance …

  • http://karavanseraiet.no Kamelryttersken

    Godt Nyttår.
    Nå er det jo ikke kjemikalier hun tilsetter vannet, så hun har jo rett…

    Har levd i grenseland mot alternativbevegelsen de siste 35 åra, men ser at mye av det holder ikke vann og iallfall ikke en dobbel blindtest.

  • http://perpelle.wordpress.com/ Pernille Nylehn

    @ Kamelryttersken:

    Jo, hun bruker pH-dråper og MMS. Begge består av natriumkloritt som er et industrielt bleikemiddel. Gift.

  • Irene

    @ Pernille Nylehn: Nei hva skal man si? Ord blir fattige! Og du har saa rett, det er bare deres «meninger» som er interessante.

    Maa ogsaa legge inn favorittkommentaren min, fra Hilde:

    «Jeg forstår at jeg provoserer med å bryte med gamle mønster, men en plass må vi sette grensen. Dette er en blogg for seriøs menings og erfaringsutveksling. Take it or leave it.

    Det Ioniserte vannet blir som en antioxidant ja, og det kan du lese deg opp på emnet Det du hensviser til i din post, har ikke noe med dette vannet jeg snakker om å gjøre.»

    Godt aa vite at serios meningsutveksling er det som bedrives der borte! Og at det er to forskjellige vann det er snakk om…

  • Koppa Dasao

    Pernille Nylehn skrev:

    @ Koppa Dasao:
    Siden hun blander masse salt og bielkemidler i vannet må hun nok ha litt mer vann enn oss vanlige dehydrerte :)
    Pernille Nylehns siste blog ..Vann!

    Mulig det, ja…

    Pernille Nylehn skrev:

    @ Koppa Dasao:
    Øh … når vann består av to hydrogener pr. molekyl, trenger man da ekstra hydrogen??
    8-)
    Pernille Nylehns siste blog ..Vann!

    Nei, kroppen tar ikke opp rent fritt hydrogen uansett. Men den trenger vann, uansett hva slags oppløsningen man finner vannet i… kaffe, te, øl, vin, melk osv osv.

  • http://famjohansen.blogg.no Mariann

    Gud! Dette var en litterær orgasme! :D Hjertelig takk, utrolig bra pulverisert! :D

  • http://www.caplex.no/Web/ArticleView.aspx?id=9319976 Synske Giske

    Kjære Gunnar (det var det du het, ikke sant?! Kjente det på meg på meg, nemlig… Guttenavnet Gunnar kommer fra det norrøne navnet Gunnarr som er satt sammen av «gunnr» som betyr «krig» eller «strid», og «arr» som betyr «kriger», og det var det første som slo meg da jeg leste bloggen din. Her hadde jeg altså 100% treff, noe jeg håper vil åpne for din troverdighet til meg som klarsynt).
    Jeg er synsk, Gunnar. Jeg kan se at du lever et BEDRITENT liv, Gunnar. Jeg kan se at du blogger om dine svarte negative tanker, og at dette får deg til å føle deg vel. Jeg kan også se at du er Norges flittigste google-bruker, og at du i nær fremtid kommer til å få pokal for dette!

    Jeg kan se en konkret hendelse i livet ditt, Gunnar, og det er at dine foreldre gav deg vekk fordi du er så frekk. Dette gjorde deg skeptisk og mistroisk, og gav deg diagnosen posttraumatisk-trangsynt (PTT).
    Jeg kan også se at naboene dine ønsker at du skal flytte, og at sjefen din håper på at du snart bytter jobb. Jeg kan se at eksen din er glad hun er kvitt deg, og kverulering er din største svakhet (bortsett fra kostholdet ditt, selvfølgelig).

    Jeg håper at du vil kontakte meg for mer spådom, jeg kommer nemlig til å være som snåsa for din personlige vekst og fremgang. Jeg har tro på deg, Gunnar!

    -Og jeg er raus: Jeg vil gi deg flere av mine klarsyn helt gratis!

    Hilsen Giske, -den synske for de psyke og friske:)

  • http://speilvendt.org Speilvendt

    Dette er det beste jeg har lest på lenge! Virker som om du har mye peiling, er du lege?

  • http://hildegoghagen.net hildeG

    Det paradoksale er jo hat «Helsehilde» åpenbart ikke har noe imot å ta «Cipro» (som jeg antar er en kul forkortelse for ciproxin) mot ufarlige tarmbakterier. Dette er et bredspektret antibiotikum, og brukt på denne måten må det da være en av de bestee metodene for å øke forekomsten av resistente bakterier her i verden. Skremmende.

  • http://perpelle.wordpress.com/ Pernille Nylehn

    @ hildeG:

    Såvidt jeg vet bruker Balderklinikken også antimykotika i store mengder, bl.a. mot «candidasyndrom».

  • http://blog.tjomlid.com Gunnar Roland Tjomlid

    @ Speilvendt:

    Takk :-) Nei, jeg er ikke lege, men prøver å sette meg så godt inn i temaene som jeg kan. Tok meg rundt 6 timer å skrive denne bloggposten, med all research jeg måtte gjøre for å finne fakta…

    Men jeg har sikkert noe feil her og der, og har allerede korrigert feil/upresishet mht «klar urin» (strøket ut). Og jeg regner med Pernille setter meg på plass om jeg har bommet grovt noe sted…? :-)

  • http://blog.tjomlid.com Gunnar Roland Tjomlid

    @ hildeG:

    Da jeg leste om disse bakteriene så jeg at det var strenge retningslinjer for bruk av antibiotika mot dem nettopp fordi man er redd for å utvikle resistente varianter. Men dette ville jeg ikke si så mye om da jeg ikke vet hvilken diagnose hun eventuelt fikk (bakteriene kan ha angrepet hennes ledd), og jeg ikke er medisinsk kompetent til å uttale meg om riktig bruk av antibiotikaen i dette tilfellet… men det aner meg at CIPROen var en overreaksjon?

  • http://perpelle.wordpress.com/ Pernille Nylehn

    Ciproxin for ordinære tarmbakterier var absolutt en overreaksjon, for ikek å si malpraksis. Og jeg tviler på at hun fikk Ciproxin for leddene – leddgikt er en inflammasjon, ikke en infeksjon.

  • http://blog.tjomlid.com Gunnar Roland Tjomlid

    @ Pernille Nylehn:

    Leddgikt ja, men jeg sikter til infeksjon i leddene:

    Septic Arthritis
    When Enterobacter cloacae enters a joint, it can produce a form of arthritis. This is most likely to happen if the bacteria is already in the blood stream and is carried to the joint, or if it enters the body from an injury near the joint. Symptoms are sudden, and include severe pain as the bacteria attack the joint, swelling, fever and chills. Pain may appear to spread to nearby areas. The joint may be warm and sore to the touch.

    Tenkte i all velvilje at hun kanskje led av dette og at antibiotika derfor kunne være riktig behandling?

  • http://speilvendt.org Speilvendt

    Kan tenke meg at det tok lang tid ja. All kred til deg! Du har fått en ny fast leser. Hurra!

  • http://blog.tjomlid.com Gunnar Roland Tjomlid

    @ Speilvendt:

    Huff da. Betyr det at jeg må begynne å blogge regelmessig også?

  • http://speilvendt.org Speilvendt

    Nei, for all del. Setter pris på kvalitet, så hold det der nede. Er jo mye annet snadder å lese her også, ser jeg.

  • http://flygeek.no flygeeken

    Kjempebra jobba, Gunnar.

    Men jeg henger meg litt opp i følgende:
    «Og i motsetning til hva mange tror duger kaffe like godt som vann for å få i seg væske.»

    Linken til Snopes-artikkelen viser til en studie som ble gjort på 18 personer. Jeg syns det er en for liten mengde til å konkludere med at kaffe er like bra som vann til å dekke væskebehovet. Har du noe større studier å dekke påstanden med?

  • http://blog.tjomlid.com Gunnar Roland Tjomlid

    @ flygeeken:

    Her er en annen studie utført på 59 personer:
    http://www.brighthub.com/health/diet-nutrition/articles/22963.aspx

    En metaanalyse over studier utført på dette tema i perioden 1966-2002 konkluderte med at kaffeinntak hadde en noe vanndrivende effekt hos folk som ikke drikker kaffe til vanlig eller som ikke hadde drukket kaffe på flere dager/uker, men at hos regelmessige kaffedrikkere forsvinner denne vanndrivende effekten:
    http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1046/j.1365-277X.2003.00477.x/abstract

    Konklusjonen:

    The most ecologically valid of the published studies offers no support for the suggestion that consumption of caffeine-containing beverages as part of a normal lifestyle leads to fluid loss in excess of the volume ingested or is associated with poor hydration status. Therefore, there would appear to be no clear basis for refraining from caffeine containing drinks in situations where fluid balance might be compromised.

    Flere referanser:
    http://www.positivelycoffee.org/topic_hydration_references.aspx

  • http://flygeek.no flygeeken

    @ CiViX:

    Ok, takker!

    I artikler som omhandler temaet i aviser, finner man gjerne blant annet kaffe, te og cola under vanndrivende i faktaboksen. Man får jo da inntrykket av at det er mer vanndrivende enn det er, siden det ikke er videre begrunnet.

  • http://Pappasblogg.no Hallgeirg

    Takk for kongeblogg!

  • http://perpelle.wordpress.com/ Pernille Nylehn

    Synske Giske skrev:

    Kjære Gunnar (det var det du het, ikke sant?! (…)
    Jeg kan se en konkret hendelse i livet ditt, Gunnar, og det er at dine foreldre gav deg vekk fordi du er så frekk.

    Minner meg om enellerannen i Dusteforbundet:
    «Jeg var et vakkert barn, men ble forbyttet ved fødselen. Siden har jeg ikke vært helt meg selv.»
    (Noe i den dur … :))

  • cathrine

    det er jo ikke det at verden vil bedra, det virker som vi trygler mer og mer om det……
    takk for morsom og engasjerende lesning
    (og jeg stoler på at du har rett, jeg har ikke sjekket alt kritisk :-)

  • http://perpelle.wordpress.com/ Pernille Nylehn

    @ cathrine:
    Jeg har lagt det under mitt superskeptiskkritiske horoskop (øh jeg mener mikroskop!) og kan innestå for det meste.
    Men hvis jeg skal pirke litt: Alt vann inneholder bakterier, unntatt det som er sterilisert og pakket på sterile flasker. Når man måler vannkvalitet på f eks kommunalt er kriteriet at det ikke inneholder mer enn akseptabel mengde. Akseptabel mengde varierer fra bakterie (eller virus) til bakterie, men vanligvis går det greit med noen hundre pr milliliter … ;)

  • http://www.luskelurk.com Luske

    Akuratt nå ler jeg godt! Herlig post!
    Men etterpå skal jeg gråte. Tragedien i at folk som Hilde får lov til å spre sånnt vår gjør meg dypt og inderlig opprørt, sint og lei meg!

  • http://perpelle.wordpress.com/ Pernille Nylehn

    @ Luske:

    Jaja. Det er ikke forbudt å være dum, og bør heller ikke være det. Det som er viktig er at folk smo f eks Gunnar sier høyt og tydelig IMOT. Takk, Gunnar.

  • Lars K.

    Bra artikkel! Og bra at du gidder å plukke dette uvitende kvinnemennesket fra hverandre. Svaret hennes på Tonjes kronikk i Dagbladet var bare… tragisk.

  • http://www.bloggsafolk.blog.no Blogg, sa folk.

    Enig med deg i det meste, og er så utroooolig lei av sånne kvakksalvere som tror de kan no. Men noen steder ligger «rett svar» midt mellom det du sier og det HelseHilde sier. Eks: Man bør drikke minst 2 liter vann, ifølge de fleste ernæringsfysiologene vi har.

    Pass på å ikke overdriv i motsatt retning, kanskje vi «sane ones» mister legitimitet overfor folk som ikke helt vet hva de skal tro.

    Ellers liker jeg bloggen din gitt.

  • blah

    Å, gud! Jeg fikk meg en god latter. Hva kan man si. Jeg stusser på dette med at hun konstant føler seg tørst hele tiden og drikker 6 L vann per dag. I så fall vil jeg anbefale henne å ta en tur til en tannlege og får redegjort en spyttest. Jeg vil si at det er unormalt å føle seg tørst hele tiden, og vil tenke meg at hun er munntørr for det meste av tiden enn å være tørst.

    Drikkevann med fluor forekommer helt naturlig overalt i verden. fluor er ikke farligere enn vit A. Men jeg vil bare si at alle stoffer er giftige til en viss mengde. Man kan f.eks bli vannforgiftet ved for store inntak av vann per tidsenhet. Vit A er fettløselig, store inntak av stoffet daglig kan føre til toksisitet pga at vitaminet lagres i leveren, i motsetning til vit C der inntak av for stor mengde enn det som trengs blir skylt ut med urinen.

    Det siste jeg vil nevne er at man må hele tiden være kritisk til all info man får servert. Og spesielt fra de som jobber på Balderklinikken. Det første er at de baserer seg på null troverdig forskning, for det andre er de sender alle mulige tester til England og USA for at det skal høres seriøst ut enn det de egentlig er. Og legen som eier klinikken tjener jo i millionklassen på folk som akkurat HelseHilde. Av alle professorene jeg vet om fra det medisinske- og odontologiske fakultetet (uio), er det ingen som støtter Balderklinikken. Rettere sagt blir Balderklinikken gjort narr av, av studenter og ansatte. Selv om eieren av balderklinikken har en fet bankkonto, så er det en kynisk måte å tjene penger på et flott eksempel er avføringsprøven til HelseHilde.

  • http://perpelle.wordpress.com/ Pernille Nylehn

    @ blah:

    Én grunn til at hun er tørst kan være at hun tilsetter salt i vannet sitt. Hun starter dagen med to glass vann med «en klype godt salt». «En klype» er jo et litt ullent mål, men det høres ut som mer enn en knivsodd. Hvis hun fortsetter slik utover dagen må hun selvfølgelig ha en del vann for å kompensere.
    Hun har forresten redusert vanninntaket nå. Hun har nemlig vært i en EIS-scan og fått vite at hun er passelig hydrert. Så nå drikker hun bare 3-4 …

  • Karsten Eig

    Jeg tror dette kan oppsummeres slik, hvis jeg forstår Hildes referat av sykdommen riktig:

    Hilde lever et vanlig aktivt liv, da hun blir syk, får diagnosen reumatisk artritt og er til tider invalidisert. Legenes beskjed er å knaske symptomdempende og ellers holde ut. Hilde slår seg ikke til ro med det, leter på nett og i bøker for å finne en mulig kur. Finner detoxkurer, parasittfjerning, vitaminer, vann, salt, og mye annet. Setter i gang med hardkjøret, blir frisk og tillegger dette kuren.

    Dette kan vi tolke på flere måter:
    - Placeboeffekt
    - Diagnostisert feil i utgangspunktet, sykdommen ville gått over i utgangspunktet
    - Sykdommen går i sykluser, og det falt tilfeldigvis sammen med livsstilsendringen
    - Hilde er faktisk blitt frisk av en eller flere av kurene.

    Problemet er at Hilde er så overbevist om at det siste er riktig, at hun nærmest mister kritisk sans overfor alle de forskjellige behandlingene, eller andre alternativer. Hvis en eller flere av dem har hjulpet, er det selvsagt interessant å finne ut hvilken, men det drukner i støyen fra alt det andre. For å omtrent sitere Terry Pratchett: Problemet med å ha et åpent sinn er at noen vil dytte ting inn i det. Og det har noen gjort med Hilde, og dermed renner hun over av prat om parasitter, sukker, salt, vann, leverrens, pH etc etc, i en salig røre, til dels hinsides elementær fysikk og medisin – og til dels selvmotsigende. Kreft skyldes både parasitter, lav pH og sukker. Det virker som hun ikke har stilt spørsmålet om alt dette virkelig kan stemme. Og når det påpekes at noe er i strid med helt elementær naturvitenskap er svaret gjerne at «dette er min reise», som kan brukes til å avfeie alt.

    Jeg kan til en viss grad forstå det; Hilde har jo opplevd å bli frisk! Sett fra hennes side trumfer det selvsagt en hver innvending. Akademikere og studier kan si hva de vil, hun er jo et levende bevis! Nettopp derfor er jeg den første til å si at man bør utvise en viss ydmykhet overfor Hildes opplevelser. Men, man kan ikke samtidig koble ut den kritiske sansen og skylle all kjent vitenskap ut med detox-vannet. Da blir det umulig å skille skitt og kanel av alle de forskjellige behandlingene og livsstilsendringene Hilde har gjort.

  • G

    Har du noe personlig i mot Hilde Larsen? Ser du sprer dritt om henne på Twitter også.»Helsehilde» frykter selvsagt 2012″ så legger du ved en link som overhode ikke handler om frykt.Er vel ingen bombe at du ikke har satt deg inn i hva mayakalenderen egentlig handler om…

  • http://leishacamden.blogspot.com Leisha Camden

    G skrev:

    Er vel ingen bombe at du ikke har satt deg inn i hva mayakalenderen egentlig handler om…

    Ja, det er selvsagt der feilen ligger. o_O

    Vennligst definér ‘dritt’, er du snill.

  • G

    Leisha Camden skrev:

    G skrev:
    Er vel ingen bombe at du ikke har satt deg inn i hva mayakalenderen egentlig handler om…
    Ja, det er selvsagt der feilen ligger. o_O
    Vennligst definér ‘dritt’, er du snill.
    Leisha Camdens siste blog ..Whines and complaints

    Synes du det er greit å tilegne noen meninger de ikke har?

  • http://blog.tjomlid.com Gunnar Roland Tjomlid

    G skrev:

    Synes du det er greit å tilegne noen meninger de ikke har?

    Kan du ikke heller komme tilbake her om et år og fortelle oss om de store omveltningene som har skjedd? Bare sånn i tilfelle vi litt mindre spirituelle ikke har fått det med oss…?

  • G

    Gunnar Roland Tjomlid skrev:

    G skrev:

    Synes du det er greit å tilegne noen meninger de ikke har?

    Kan du ikke heller komme tilbake her om et år og fortelle oss om de store omveltningene som har skjedd? Bare sånn i tilfelle vi litt mindre spirituelle ikke har fått det med oss…?

    Ja det gjør jeg med glede.Men husk at det er ingenting å frykte.

  • sylvia

    Gunnar: Får de du skriver om beskjed om det slik at de får muligheten til å forsvare seg? Grunnen til at jeg spør er fordi du selv ble lettere irritert da jeg skrev på et nettsted at du var kjøpt og bet av HEF. Jeg spurte deg direkte senere men det var ikke bra nok for du hadde ikke fått muligheten til å forsvare deg. Er det sånn at du kan skrive hva du vil om andre, men ingen kan trekke dine intensjoner i tvil?

    Mvh

    Sylvia

  • Vivi

    @ sylvia:
    Hva er det du ikke liker i dette blogginnlegget ? At han kritiserer det produktet hun reklamerer for? Eller at hun ikke forstår at hun tar feil ?

  • Ida

    @ sylvia:

    Mener du spammet ditt seriøst eller er du et troll? Begynner å mistenke det. Vet jeg spammer litt selv nå, ved å svare deg. Og det vil jeg gjerne beklage til alle som eventuelt følger tråden.

    Slik jeg har forstått det så er vel Tjomlid blokkert(og ignorert) av de som er nevnt. Men jeg skal love deg at de har fått høre om den ;)

  • Tone

    Syntes posten din er negativ og nedlatene. Dette tar bort fra alt som kanskje er riktig i posten din. Videre virker det ikke som du er intressert i aa bringe sannhet men heller aa svarte Hilde.

  • http://blog.tjomlid.com Gunnar Roland Tjomlid

    @ Tone:

    Du har rett. Den er ment nedlatende, fordi HelseHilde har bevist så mange ganger at hun ikke har noen som helst kontakt med virkeligheten at det er eneste behandling hun fortjener. En kvinne som anbefaler rådyre tullekurer til folk som er i ferd med å dø av kreft fortjener ingen behandling med silkehansker. Jeg synes strengt tatt jeg er ganske snill med henne, omstendighetene tatt i betraktning.

    For øvrig er det ingen motsetning i å bringe sannhet og latterliggjøre et kålhode. Begge deler kan gjøres i samme tekst.

  • http://www.hildesjourney.com Hilde

    Takk for mtanken Tone. Slik nedlatende ytring foregår heldigvis i et lite og lukket miljø.

    Hilde
    @ Tone:

  • Vivi

    Hilde skrev:

    Slik nedlatende ytring foregår heldigvis i et lite og lukket miljø.

    Er det det , det lukkede miljøet på bloggen din du mener ?
    Det er der Gunnar Tjomild har svart deg, i bøtter og spann !!!!

  • Jørgen

    @ Hilde:

    Det er jammen godt ikke dette ene blogginnlegget har blitt vist mer enn nesten åtte tusen ganger i dette «lille og lukkede miljøet» som heter Internet da :)

  • http://www.hildesjourney.com Hilde

    Ja, det er det jeg mener :-)

    Hilde

    @ Vivi:

  • http://www.hildesjourney.com Hilde

    Ja, det er vel godt, eller ikke godt. Hvor mange som leser betyr ikke så mye. De fleste er høflige respektfulle mennesker, heldigvis :-)

    Hilde
    @ Jørgen:

  • http://profetenhastur.blogspot.com Mad Mullah Hastur

    Hilde skrev:

    Ja, det er vel godt, eller ikke godt. Hvor mange som leser betyr ikke så mye. De fleste er høflige respektfulle mennesker, heldigvis :-)
    Hilde

    Ja, godt ikkje alle er som deg, Hilde.

  • Karsten Eig

    Hilde skrev:

    Ja, det er vel godt, eller ikke godt. Hvor mange som leser betyr ikke så mye. De fleste er høflige respektfulle mennesker, heldigvis :-)

    Faktum er at det aller meste du skriver om vann, medisin, fysikk og kjemi er feil. VELDIG feil. Noe alle med et minimumskunnskap om temaet ser. Men når noen påpeker dette svarer du og Trine Grung enten noe i gaten «alle får ha sin egen mening» (som om fysikken endrer seg etter folks meninger), eller blir sinte og sier at det er slemt eller respektløst.

    Det forekommer sikkert forekommer uheldige formuleringer fra skeptikersiden. Men det endrer ikke fakta. Og det er ikke slemt eller uhøflig å påpeke at du tar feil, når du faktisk gjør det.

  • http://www.hildesjourney.com Hilde

    @ Mad Mullah, ja det er jeg enig i :-D

    Hilde

    @ Mad Mullah Hastur:

  • http://www.hildesjourney.com Hilde

    @ Karsten Eig:

    Ja, jeg er helt enig, men det er ikke i så mange miljøer at man bruker slik tale npr man «påpeker feil»,, heldigvis. tror ikke det er lov i barnehagen en gang jeg,hehe..
    det er kun det jeg vil rem til. At du skal lete lenge etter slik språkbruk til et medmenneske,, jeg finner det ikke andre steder, men så er jeg nok i feil miljø da, heldigvis.

    Gunnsar ytrer:
    «For øvrig er det ingen motsetning i å bringe sannhet og latterliggjøre et kålhode. Begge deler kan gjøres i samme tekst.»

  • Pingback: Trine Grung og HelseHilde – farlige sytekopper | unfiltered perception

  • Pingback: Villedende om vann fra Imsdal | unfiltered perception

  • http://www.facebook.com/people/Carina-Marie-Rose/808245246 Carina Marie Rose

    Jeg samlet på steiner da jeg var liten. Jeg har ikke kreft. Ergo hjelper steinsamlingen min mot kreft!
    Og ikke nok med det! For kun 50.000kr skal dere få kjøpe en av disse magiske steinene!

  • Veronica

    Fantastisk bra skrevet, og flott at du setter søkelyset på mye av dette alternative tullet. Det meste er bare for å lure penger fra folk, og håper at du med slike innlegg klarer å åpne øynene til flere. Utrolig trist at disse kvakksalvere utnytter syke og desperate mennesker for pengene deres. Du har tatt opp mange forskjellige typer alternative «behandlingsformer» i andre innlegg ser jeg, vil også påpeke at folk bør være skeptisk til kvantemedisin og Nikken(De har også sånt flott vann som helsehilde prøver å fremme blant mye annet) også etter min mening. 

  • Märtha

    Hva!!!!! mener du at vann ikke på virkes av tan ker og negativ musikk? Snø skred ut løses ja av joddling!!! Jeg gled er meg til vinter en da jeg skal prøve danse band

  • Pingback: Skeptikernytt | Trine & Christer online

  • Kjellien

    Jeg har ikke lest alle kommentarene, men siden du driter Hilde ut slik – så ønsker jeg å komme med et par innvendinger. Fett inneholder også vann.
    Alkalisk vann er gunstig i forhold til å redusere bakterier og parasitter.
    Det kan også ha en betydning i forhold til PH – justering i kroppen (om enn kansje liten) – . (Jeg har lest om folkeslag med svært alkalisk vann – og svært lite kreft) Selvfølgelig kan dette være mineraler istedet – men du kan finne mye interressant som kan støtte en slik teori. Hovmod står for fall – vet du.
    Til slutt – det finnes mye nyere forskning omkring vannet – og dets tilsynelatende memory-effekt – hva vet vi. Hvordan kan du f.eks vite at våre minner sitter i hjernen – og isåfall hvordan – Kan vannet i kroppen ha en finger med i spille`? – Ifølge folk som har studert slike fenomener i årevis – ikke utenkelig.
    Beklager mangel på referanser – det meste går på husken. Men søk og du skal finne.

  • Informasjon

  • Sitatet

    The beauty of religious mania is that it has the power to explain everything. Once God (or Satan) is accepted as the first cause of everything which happens in the mortal world, nothing is left to chance…logic can be happily tossed out the window.. — Stephen King

  • Nyeste bloggposter

  • about.me

    Always be skeptical, but dare to be naive.

    Born in Tanzania, 1974. Grew up in Norway (Sirdal) and Kenya. Lives in Oslo.

    Skeptic, secular humanist and nerd @heart.

    Blogger, writer, musician and father @private.

    CEO and web developer @Thin.

  • DiSQUS

  • Stikkordsky

  • Tordenbloggen 2010

    unfiltered perception ble kåret til Norges beste blogg i 2010.

    Se hva leserne sier om bloggen min her.

  • Oppgi din e-postadresse og få varsling hver gang jeg legger ut en ny bloggpost!

  • Velg kategori

  • Arkiv: Vis måned/år

  • Sånne telledingser

  • Meta