Saksynt - Gunnar Tjomlid

På tide at Tidsskriftet stikker fingeren i jorda?

I høst skrev jeg en bloggpost ved navn «HPV-vaksinen: Svar til Charlotte Haug og alle usikre foreldre». Dette var en ganske omfattende bloggpost som tok for seg de fleste av Charlotte Haugs påstander og argumenter mot HPV-vaksinen i en artikkel hun hadde på trykk i New Scientist.

Charlotte Haug er redaktør i «Tidsskrift for Den norske legeforening», heretter forkortet Tidsskriftet, noe som gjorde hennes artikkel, som jeg og mange med meg mener var sterkt misvisende, ekstra oppsiktsvekkende. Men en ting er å blogge om saken, en helt annen ting er å få et motsvar på trykk i det samme tidsskrift som Haug selv er redaktør i. Jeg skrev derfor en svært forkortet versjon av bloggposten som jeg sendte inn som kommentar til Tidsskriftet, ihht deres strenge retningslinjer om lengde, form og kildehenvisninger.

Her er kommentaren i sin helhet:

Kommentaren gikk gjennom den vanlige prosessen med godkjenninger hos Tidsskriftet, og det du ser ovenfor var forfatterkorrekturen som jeg fikk tilsendt og som jeg godkjente. Alt var klart til trykking i neste utgave av Tidsskriftet som skulle utgis i november 2011, da jeg plutselig fikk en mail med refusjon:

Vedr. manuskriptet «Farlig desinformasjon om HPV-vaksine»

Etter at denne kommentaren ble akseptert for publisering, er vi blitt oppmerksomme på at et blogginnlegg med samme innhold allerede er publisert. I henhold til vår praksis for dobbeltpublisering, ønsker vi derfor ikke å publisere kommentaren.

Jeg klaget på dette vedtaket da den innsendte kommentaren er en helt annen tekst enn min opprinnelige bloggpost, bare en brøkdel av lengden, og uten noen sammenfallende setninger. Kommentaren er etter mitt syn en originaltekst, selv om dens argumenter også finnes i en tidligere publisert bloggpost formulert på andre måter. Men kommentaren kom ikke på trykk.

Fair enough. Retningslinjene om dobbeltpublisering kan leses her, og jeg antar de gjelder likt for alle.

Men så skjer noe rart. I siste utgave av Tidsskriftet trykker de en kommentar av Iver Mysterud som skriver om at «Fysisk kontakt med jorden er viktig for helsen». Teksten er oppsiktsvekkende alternativ i sin form, med merkelige påstander som at «Skinnet er en god halvleder», og kildehenvisninger stort sett til alternative tidsskrifter som «Journal of Alternative and Complimentary Medicine».

Det er en merkelig artikkel å sette på trykk i et vitenskapelig legetidsskrift med de dårlige kildene det henvises til. Mysterud ser nemlig ut til å bygge hele sin argumentasjon på én enkelt kilde. Han skriver:

Mangelen på jordkontakt kan påvirke oss negativt på en rekke måter. Pasienterfaringer og pilotstudier indikerer at jording kan motvirke mange kroniske helseplager.

T 11 0885 01 KomHer henviser han til en review, igjen publisert i The Journal of Alternative and Complementary Medicine, ved navn «The Biologic Effects of Grounding the Human Body During Sleep as Measured by Cortisol Levels and Subjective Reporting of Sleep, Pain, and Stress», som viser til bare én publisert studie. Dette er en studie hvor man tok 12 personer med søvnproblemer og lot dem sove mens de var jordet via en spesiell matte de lå på. Dette mente forskerne gjorde utslag på stresshormonet kortisol. Problemet er at forsøket ikke hadde noen kontrollgruppe, og dermed selvsagt ingen randomisering eller blinding. Studien er heller ikke replisert. Ergo vet man ingenting om det faktisk bare var Hawthorne-effekten i praksis, altså at personer som er med i en studie vil oppleve en placeboeffekt av det faktum alene, eller en reell stressreduserende effekt av jordingen.

Resten av kildehenvisningene er til presentasjoner, foredrag, eller artikler som ikke er publisert i noe vitenskapelig tidsskrift. Det er også interessant at to av hans kildehenvisninger i praksis viser til samme artikkel, den ene gangen som eneste vitenskapelige studie i en review, og den andre gang som studien alene.

Men Mysterud forsøker likevel å gi inntrykk av at det ligger solid vitenskap bak dette, for han skriver også:

«Earthing» gir 22 treff i PubMed (3.12. 2011).

Imponerende. Helt til vi sjekker hva disse treffene er. Hvis man utfører et søk på «earthing» i PubMed, men begrenser søket til kliniske studier får man – tada – 0 treff. Hvis man begrenser til randomiserte kontrollerte studier får man også 0 treff. Det samme om man søker kun på reviews. Alle de 22 artiklene er bare «synsing» fra ulike hold, hvor de drøfter ideen om «earthing» og kommer med sine betraktninger omkring mulige helsemessige effekter.

Det finnes altså ingen god, publisert forskning som underbygger det Mysterud hevder. Likevel vurderer Tidsskriftet dette til å være godt nok til å publiseres. Jeg blir flau på deres vegne. Har de virkelig ikke strengere krav til publisering i Tidsskriftet?

Men det er ikke alt. Jeg googlet nemlig for moro skyld en setning fra teksten, og da oppdager jeg at en tilsvarende tekst av samme forfatter var på trykk i en over ett år gammel utgave av «Helsemagasinet VOF» (januar 2011). VOF står for «Vitenskap & Fornuft», noe som er rart da det synes å være en alternativblekke full av dårlig vitenskap og manglende fornuft, f.eks. antivaksinepropaganda og strålehysteri.

Hvor like er tekstene? Vel, la meg gi et kjapt eksempel. Ingressen fra teksten i Tidsskriftet lyder slik:

På jordoverflaten er det et overskudd av elektroner. Ved jordkontakt strømmer disse inn i kroppen, og kroppen får samme energinivå eller elektriske potensial som jorden. Mennesket hadde i tidligere tider kontakt med underlaget eller brukte sko av materialer som leder godt, slik som skinn. Skinn er en god halvleder og leder enda bedre hvis det impregneres med salter og svette.

I VOF finner vi:

På jordoverflaten er det et overskudd av elektroner, og ved jordkontakt strømmer de inn i kroppen. Samtidig får kroppen samme energinivå eller elektriske potensial som jorda.

og

Mennesket har i fortiden hatt direkte kontakt med underlaget eller brukt sko av materialer som leder godt, som skinn. Skinn er en god halvleder, og materialet leder enda bedre hvis det impregneres med salter og svette.

Så det er stort sett samme tekst i to ulike varianter. På en måte det samme som med min kommentar, bare at min ikke på langt nær var så lik i de to versjonene, samt at jeg anser det å være stor forskjell på et kommersielt magasin og en personlig blogg.

Det er også verdt å nevne at artikkelens forfatter, Iver Mysterud, er redaktør i VOF, og har skrevet mange artikler der før, såvel som i magasinet Mat & Helse og egne bøker. Burde man ikke sjekket dette bedre? Hvis man har en regel om dobbeltpublisering, tar ikke redaksjonen seg da tid til å i det minste google for å se om teksten er publisert tidligere? Jeg tipset selv Charlotte Haug om min bloggpost om HPV da den ble publisert. Er det derfor min kommentar i Tidsskriftet ble «oppdaget» å ha vært publisert tidligere?

Kommentaren om jording er en pinlig tekst for Tidsskriftet å publisere etter mitt syn, og jeg er spent på om de vil reagere på dobbeltpubliseringen i Mysterud sitt eget magasin og/eller beklage publiseringen av en så dårlig underbygget kommentar. Hvis ikke mister de mye troverdighet som vitenskapelig tidsskrift i mine øyne.

« Previous post
  • Martha Joy Storeide Kjelsvik

    Vil logge ut av disqus før jeg psoter mer. Dette er en test.

    • http://tjomlid.com CiViX

      Som du ser av Pernilles kommentar nedenfor så har du nok rett. Artikkelen om earthing i VOF ble utgitt i januar 2011, ikke 2012 som jeg først skrev.

  • Pernille Nylehn

    Gunnar, takk for at du gjorde meg oppmerksom på denne. Men artikkelen i VOF sto i januar 2011, ikke 2012. 

    • http://tjomlid.com CiViX

      Takk, pinlig at jeg blingset med årstallene, men det gjør jo saken 100 ganger verre.

      Bloggposten er oppdatert.

  • Irene

    Utrolig daarlig av Tidskriftet! Hvordan kan de publisere denslags skvip men nekte aa publisere din kommentar, som var langt mer vitenskapelig?

  • http://tjomlid.com CiViX

    Charlotte Haug har kommentert det på Twitter:

    https://twitter.com/#!/charlottehaug/status/166988127259463680

    «Dette ser ikke bra ut. Takk for at du gjorde oss oppmerksom på dette! Skal følge opp.»

    • Pernille Nylehn

      Det er i det minste bra. Ja, det er en veldig veldig pinlig sak dette. På alle måter.  

  • Anonym

    Så fint at du holder de oppdatert på det de driver med !

  • Ole Irgens

    Den samme Mysterud opptrer forøvrig som et slags vitenskapelig alibi for lurium-tekstilet Vivitex, som angivelig skal avgi infrarøde stråler. http://vivitex.mamutweb.com/, nederst på siden.Tror forøvrig jeg tipset deg om det for en tid tilbake :)

    • Pernille Nylehn

      Det verste er at han stadig skriver i Tidsskriftet. Dels alene, dels sammen med Dag V. Poleszynski. Det meste er leserinnlegg og anmeldelser. Jeg har stort sett ikke giddet å lese dem, men kanskje det hadde vært en idé å granske artiklene litt nærmere?

  • Anonym

    Nå skal man vel holde seg for god til å servere anekdoter, men jeg klarer ikke helt å la være. Jeg tok i sin tid et emne  på UiO som het «Humanøkologi og atferdsevolusjon» eller noe i den stilen. Fagansvarlig/foreleser var nettopp Iver Mysterud (og forøvrig også hans far Ivar Mysterud). Jeg har egentlig ikke ord. Det holder kanskje å si at det er eneste gang jeg har strøket til eksamen.

    Hilsen
    Anne

    • Anonym

      Ellers ikke et vondt ord om UiO! Alle emner var dengang adgangsbegrenset, unntatt dette. Det var åpent for alle slik at budskapet ble mest mulig tilgjengelig.

    • Pernille Nylehn

      Det er i hvert fall ganske åpenbart at Mysterud ikke er så sterk i fysikk. 

    • Grass

      Kursleder i human atferdsøkologi er i hvert fall nå Tore Slagsvold. Jeg synes det er veldig kritikkverdig og ekkelt det Iver Mysterud har skrevet artikkelen nevnt over – det gjelder også resten av hans alternative og speisa greier. Men det forandrer ikke at hans pensumsbok i det nevnte kurset, «Mennesket og Moderne Evolusjonsteori» er en fremragende solid bok. Hvordan «holder det å si» at det er eneste gang du har strøket til eksamen? At du ikke forsto pensum? At du ikke leste faget?

      • Anonym

        Tja, si det. Mulig jeg syntes store deler av det de serverte var tøv. Husker bl.a. at han insisterte på at isbjørnens farge ikke kunne være et resultat av naturlig seleksjon, fordi isbjørner ikke hadde noen naturlig fiende (utenom mennesker) og at den derfor ikke trengte kamuflasje. At det er nyttig med kamuflasje for å fange bytte hadde de tydeligvis ikke tenkt på. Det var forøvrig ikke den boken som var pensum da jeg tok faget våren 2003, det var et tynt lyseblått leftse av et kompendium. Jeg kan sende deg det om du vil, jeg har det sikkert fortsatt. Da boken hans kom ut ble den hos Akademika plassert i hyllen for populærvitenskap, ikke i fagbokavdelingen. Den er sikkert festlig lesing. Jeg synes for eksempel også at Illustrert vitenskap kan være festlig, men jeg ville ikke akkurat brukt den som kilde.
        Jeg kan dog gi Iver M kred for én ting, han er ikke helt på jordet ift sukker-lobby-paranoiaen sin, men han er ekstremt dårlig til å formidle det. De to gangene han var på Skavlan, forsøkte han å kuppe programmet med en talestrøm som til og med ville overgått Thomas Hylland Eriksen i hastighet, men uten THEs underholdende uttrykksmåte.
        Sånn, nå har jeg brukt nok tid av mitt liv på Mysterud.

        • http://raagraaum.wordpress.com/ Raag Raaum

           Har du lest (noe i) Iver Mysteruds bok?

          Å kategorisere den som populærvitenskap virker helt på jordet. Den er i alle fall ikke lettlest! Den har et nyttig noteapparat.

          Jeg fikk en artikkelsamling (kanskje en utvida utgave av kompendiet?) av Mysterud senior, og det var fullt av interessante ting for den som tenker evolusjonært.

          Hvordan så Iver Mystrud har havna ute på den greina er mer enn jeg greier å forstå.

          • Anonym

            Som sagt, jeg tok faget før boka var pensum. Registrerte senere at boka sto i populærvitenskap-hylla på Akademika. Jeg har aldri sagt at jeg plasserte den der:) Det er helt sikkert mye interessant der, men forelesningene våren 2003 var virkelig tøvete. Og nå tror jeg jeg har brukt nok tid på Mysterudene.

  • Even Hovig Fyllingen

    Jeg er ikke i nærheten så velartikulert som deg, Tjømlid, så jeg håper virkelig at du skriver en kommentar/et brev til redaktøren rundt akkurat hvor dårlig det Iver Mysterud har fått publisert i Tidsskriftet er. Det er ufattelig pinlig med slikt vas i det som skal være et vitenskapelig tidsskrift.

  • http://www.tfnico.com Thomas Ferris Nicolaisen

    Tilfeldigvis la jeg merke til at Live Landmark (et navn som jeg kjenner fra noen LP-poster her) er bidragsyter (http://blogg.tidsskriftet.no/author/live/ ) på Tidsskriftet sin blogg.

  • Even Hovig Fyllingen

    Litt off topic: Var på forelesning om venerologi i dag for 6. klasse ved legestudiet i Trondheim. Foreleseren henviste til bloggen her for god informasjon rundt rotet Charlotte Haugen hadde laget for HPV-vaksine. Så ditt arbeid går på ingen måte upåaktet hen i (en del) vitenskapelige kretser!

    • http://tjomlid.com CiViX

      Yey! :-)

  • http://twitter.com/jkippers Jørn Kippersund
    • http://tjomlid.com CiViX

      Jepp, det er jo hyggelig. Skal blogge om det i dag :-)

  • Anonym

    Angående pubmed-argumentet:

    Hadde en eller annen giddi å lest overskriftene og kanskje litt ned i sammendraget på hvert av disse 22 treffa, ville man se at 15 av dem omhandla helt andre temaer enn det Mysterud er opptatt av.  Fasiten er da nærmere 7 artikler, publisert i 4 ulike journaler. Tre forfattere (P. Sokal, S. Sokal og/eller J.L. Oschman) gikk igjen på 5 av dem.

    For ordens skyld lister jeg opp de 15 jeg anså som irrelevante for Mysteruds problemstilling:
    1: Selvan RB, Rao PB, Ramachandran TR, Veliath DG. Earthing defect: A cause forunstable hemodynamics. Ann Card Anaesth. 2012 Jan;15(1):47-9. PubMed PMID:22234022. 2: Foong KP, Watson A, Avolio A; Standards Australia. Equipotential earthingstudy: equipotential wiring is unnecessary. Australas Phys Eng Sci Med. 2004Sep;27(3):151-4. PubMed PMID: 15580845. 3: Gordon T, Mitchell D. A competency model for the assessment and delivery ofspiritual care. Palliat Med. 2004 Oct;18(7):646-51. PubMed PMID: 15540674. 4: Bostanian NJ, Vincent C, Goulet H, Lesage L, Lasnier J, Bellemare J, MauffetteY. The arthropod fauna of Quebec vineyards with particular reference tophytophagous arthropods. J Econ Entomol. 2003 Aug;96(4):1221-9. PubMed PMID:14503594. 5: Banerjee P, White IR. Allergic contact dermatitis at the application site ofan electrosurgical earthing plate occurring in a windscreen repairer. ContactDermatitis. 2001 Feb;44(2):97. PubMed PMID: 11205413. 6: Hodgson DA, Feldberg IB, Sharp N, Cronin N, Evans M, Hirschowitz L. Microwave endometrial ablation: development, clinical trials and outcomes at three years.Br J Obstet Gynaecol. 1999 Jul;106(7):684-94. PubMed PMID: 10428525. 7: Kanerva L, Alanko K. Allergic contact dermatitis from 2-hydroxyethylmethacrylate in an adhesive on an electrosurgical earthing plate. Eur J Dermatol.1998 Oct-Nov;8(7):521-4. Review. PubMed PMID: 9854170. 8: Altomare GF, Capella GL, Frigerio E, Fracchiolla C, Pigatto PD, Candiani P.Contact allergy to a single-patient-use electrosurgical earthing plate. ContactDermatitis. 1998 May;38(5):281-2. PubMed PMID: 9667448. 9: Jagtman BA. Contact dermatitis from acrylates in an electrosurgical earthingplate. Contact Dermatitis. 1998 May;38(5):280-1. PubMed PMID: 9667447. 10: Miranda-Romero A, Martínez M, Sanchez-Sambucety P, Aragoneses H, García MuñozCM. Allergic contact dermatitis from the acrylic adhesive of a surgical earthing plate. Contact Dermatitis. 1998 May;38(5):279-80. PubMed PMID: 9667446. 11: Yin J, Peng C. [An instrument for estimating human body composition usingimpedance measurement]. Zhongguo Yi Liao Qi Xie Za Zhi. 1997 Mar;21(2):87-90.Chinese. PubMed PMID: 9647623. 12: Asp T, Göthlin JH. Elimination of electrostatic discharges in automaticdaylight film processor systems. A simple, cost-effective solution. Technicalnote. Eur J Radiol. 1989 Aug;9(3):142-3. PubMed PMID: 2509205. 13: Kay L, Nielsen HB. Distribution of current during transurethral resection.Scand J Urol Nephrol. 1985;19(4):257-9. PubMed PMID: 4089552. 14: Brown MC, Johnson AP. Supply earthing by metal conduit. J Med Eng Technol.1979 Sep;3(5):255. PubMed PMID: 490618. 15: EARTHING LIGHTNING-CONDUCTORS BY MEANS OF GAS AND WATER PIPES. Science. 1889 Apr 26;13(325):319-20. PubMed PMID: 17753169.

  • Pingback: Tidsskriftet stakk fingern i jorda | unfiltered perception

  • http://tjomlid.com CiViX

    Se gjerne oppfølgingsbloggposten her:

    http://tjomlid.com/?p=5829

  • Britt

    Prof.Diane M. Harper er regnet som en av verdens ledende HPV eksperter og har arbeidet både med utviklingen av HPV vaksinene Gardasin og Cervarix (http://www.med.umkc.edu/informatic_medicine/Faculty/harper.shtml) Drøyt 2 år tibake ble det publisert et intervju/artikkel med henne:http://www.empowher.com/reproductive-system/content/interview-dr-diane-m-harper-hpv-expertHer forklarer hun en del fakta om HPV vaksinene, blant annet noe av det du selv feilvurderer i din kritikk av HaugArtiklen er lang, men er verdt å lese i sin helhet (versus at jeg tar utdrag fra den)

  • Britt

    Prof.Diane M. Harper er regnet som en av verdens ledende HPV eksperter og har arbeidet både med utviklingen av HPV vaksinene Gardasin og Cervarix (hennes bio: http://www.med.umkc.edu/informatic_medicine/Faculty/harper.shtml )
     
    Drøyt 2 år tibake ble det publisert et intervju/artikkel med henne: 
    http://www.empowher.com/reproductive-system/content/interview-dr-diane-m-harper-hpv-expert 
    Her forklarer hun en del fakta om HPV vaksinene, blant annet noe av det du selv feilvurderer i din kritikk av Haug

    Artiklen er lang, men er verdt å lese i sin helhet (versus at jeg tar utdrag fra den)

    (Beklager dobbeltposting)

    • http://tjomlid.com CiViX

      Jeg har lest dette før uten å bli spesielt imponert. Det er i stor grad mye gammelt stoff. Men du må gjerne plukke ut de tre beste argumentene mot HPV-vaksinen og presentere dem, så kan vi diskutere litt mer konkret enn bare gjennom din sedvanlige Gish-gallop og henvisning til autoriteter heller enn vitenskapelig forskning.

  • Britt

    Takk for at du fjernet dobbeltposteringen.

    Jeg synes Harper oppsummerer godt resultater fra sin forskning relatert HPV, og ser ikke hvorfor jeg skulle trekke ut enkeltting fra sammenhengen. Hennes vitenskapelige arbeider er publisert.

    Det er forøvrig en pussig personkarakteristikk du begir deg ut på – et slikt lavnivå er ikke verdt å videre kommentere videre.   

    • http://tjomlid.com CiViX

      Jeg er fortsatt nysgjerrig på hva du helt konkret mener Harper sier eller har publisert som er i strid med mine påstander, og som støtter Haug.

  • http://tjomlid.com CiViX

    Og der var jeg på trykk i Tidsskrift for Den norske legeforening:

    http://tidsskriftet.no/article/2215847

  • Pingback: Saltklypa #52 – Om hikkeslikkepinner og frosne hjerner | Saltklypa

  • Fata_morgana

    Her er offentlige dokumenter mellom FDA og Merck-produsenten av Gardasil som viser at norske jenter er med i et prøveprosjekt.

    http://gaia-health.com/gaia-blog/2012-03-04/fda-approved-gardasil-without-safety-testing-proof-in-fda-document/

    Les spesielt det som er gulet ut pluss et avsnitt lenger ned!!!!!!!!
     

  • http://www.facebook.com/people/Pernille-Nylehn/1567625284 Pernille Nylehn

    For den som er interessert i fortsettelsen: Mysterud har svart på innlegget mitt i Tidsskriftet. http://tidsskriftet.no/article/2274947 

  • Informasjon

  • Sitatet

    Properly read, the Bible is the most potent force for atheism ever conceived. — Isaac Asimov

  • Nyeste bloggposter

  • about.me

    Always be skeptical, but dare to be naive.

    Born in Tanzania, 1974. Grew up in Norway (Sirdal) and Kenya. Lives in Oslo.

    Skeptic, secular humanist and nerd @heart.

    Blogger, writer, musician and father @private.

    CEO and web developer @Thin.

  • DiSQUS

  • Stikkordsky

  • Tordenbloggen 2010

    unfiltered perception ble kåret til Norges beste blogg i 2010.

    Se hva leserne sier om bloggen min her.

  • Oppgi din e-postadresse og få varsling hver gang jeg legger ut en ny bloggpost!

  • Velg kategori

  • Arkiv: Vis måned/år

  • Sånne telledingser

  • Meta