Saksynt - Gunnar Tjomlid

Svineinfluensa – noen tanker om massevaksinasjonen

Svineinfluensavaksinen er i vinden igjen. Med oppdaterte tall for antall personer som har fått narkolepsi etter vaksinen, har kritikken mot massevaksinasjonen i 2009 fått nytt liv. Flere av de som valgte å ikke vaksinere seg i 2009 godter seg nå over dette. Som om de var smarte og foretok et fornuftig valg dengang.

Men slik er det ikke. Valget om å ikke vaksinere sine barn og seg selv var slettes ikke smart.

94854c80bb5d74e5f 2Jamen, se hva som skjedde med de 35 barna da? De fikk narkolepsi og er syke for livet!

Ja, og det er forferdelig synd. Men du visste ikke om dette da du tok valget om å ikke vaksinere. Da du valgte å ikke vaksinere deg var status den at det var gitt mange titalls millioner doser influensavaksine uten at alvorlige bivirkninger var avdekket. Da du valgte å ikke vaksinere deg så viste alle vitenskapelige studier og statistikk at disse vaksinene er trygge.

Jamen, denne vaksinen var jo ikke testet like godt som andre influensavaksiner?

Ja og nei. Pandemrix var basert på samme influensavaksine som er gitt i 20 år uten alvorlige bivirkninger, med to viktige forskjeller:

1) Den inneholdt et annet virus, eller rettere sagt døde virusfragmenter, nemlig fra svineinfluensaviruset A(H1N1).

2) Den ble distribuert i tidoseglass heller en enkeltdoser grunnet tidspresset, og måtte derfor tilsettes konserveringsmiddel, tiomersal, for å unngå bakterie- og soppvekst i vaksinen.

At vaksinen inneholdt et annet virus skal ikke ha noen risiko knyttet til seg. Og selv om tiomersal er forbudt å ha i vaksiner i Norge, så gjelder det kun ved mengde på over 0,001 vektprosent. Pandemrix inneholdt bare 0,0005 vektprosent. Omtrent halvparten av dette er kvikksølv, noe som da utgjør 2.5 mikrogram per dose. Gjennom kosten får vi i oss rundt 4 mikrogram kvikksølv hver eneste dag. Spiser man mye fisk kan man få i seg mange ganger denne mengden. Mengden kvikksølv i en slik vaksine er derfor marginal sammenlignet med de aller strengeste grenseverdier som er satt for ukentlig inntak.

Pandemrix2Pandemrix inneholdt også skvalen, en adjuvans som tilsettes for å øke immunresponsen fra vaksinen. Gjennom kosten får vi normalt i oss rundt 30 mg skvalen per dag. Spiser man mye olivenolje kan inntaket være 10 ganger så høyt. I en dose Pandemrix er det 0,01 ml (ca 9 mg) skvalen, hvorav ca 60% tas opp i kroppen, altså en mye lavere mengde enn det vi får i oss gjennom maten. Skvalen er testet i mange kliniske studier med et samlet antall på over 50.000 deltagere, og gitt i mange titalls millioner av vaksinedoser siden 1997 da det ble tatt i bruk, og har vist seg å være trygt.

Men ble Pandemrix likevel testet godt tatt i betraktning den korte tiden produsentene hadde til rådighet? Tja, det var riktignok hastverk med å få laget vaksinen, og dermed ble den ikke testet like godt som andre vaksiner. Likevel var den altså basert på samme produksjonsmetode som andre influensavaksiner som vi vet er trygge, så det var lite som tilsa at denne skulle være annerledes. Det ble utført 6 forsøk på Pandemrix før den ble godkjent, men da basert på en ferdig vaksine med en annen virusvariant (H5N1) fordi man ennå ikke hadde identifisert H1N1-varianten. Straks H1N1 var identifisert ble denne tilsatt og vaksineproduksjonen kunne starte. Totalt tok dette rundt 4-6 måneder med testing.

Flere tiår med utvikling av ulike influensavaksiner har vist at denne metoden er trygg, og at det å bytte virustypen ikke har noen negativ effekt på sikkerheten til vaksinen. Det ble også utført kliniske studier på mer enn 6000 forsøkspersoner før vaksinen ble godkjent.

Det var altså all grunn til å anta at vaksinen var trygg, selv om også Folkehelseinstituttet informerte om at svært sjeldne bivirkninger uansett ikke kan fanges opp i kliniske studier. Mer testing hadde altså neppe avslørt narkolepsi-bivirkningen, fordi dette kan man først oppdage når vaksinen er tatt i bruk og gitt til et veldig stort antall mennesker.

Du som ikke vaksinerte dine barn kan derfor ikke komme i 2012 og si du gjorde et smart valg i 2009 fordi det i dag viser seg at Pandemrix hadde en ukjent bivirkning hos noen ytterst få utsatte individer. Tilbake i 2009 var dette faktum ukjent. Du visste det ikke. Ingen visste det. Det fantes ingen som helst rasjonell grunn til å anta at noe slikt skulle dukke opp. Da du valgte å ikke ta vaksinen så var det basert på at vi i 2009 hadde statistikk som viste at influensavaksinenen var helt trygg og helt uten alvorlige bivirkninger. Du valgte å ikke vaksinere selv om all fornuft og statistikk viste oss at det var det mest ansvarlige å gjøre. Det er ikke noe å være stolt av i 2012.

Det er lett å være etterpåklok. I dag vet vi det triste faktum om denne dengang ukjente bivirkning. Men når du later som om det faktum gjør ditt valg til et smart valg, så lurer du ditt publikum. Men mest av alt lurer du deg selv.

Det var dagens moralpreken. Nå over til noen andre momenter det er verdt å se litt på.

Risiko ved Pandemrix

I dag vet vi at rundt 35 norske barn i alderen 4 til 19 år med stor sannsynlighet har fått narkolepsi fra å bli vaksinert med Pandemrix. Barn. Det er derfor rart å se voksne som i dag skriker opp om at de synes det er skummelt å tenke på at de selv tok Pandemrix, eller som fryder seg over at de ikke tok den.

Hvorfor det? Det er ikke avdekket en eneste alvorlig bivirkning hos personer 20 år og eldre. Narkolepsi har kun rammet personer under 20 år. Pandemrix var altså helt trygg for de over 20 år. Jeg mener ikke å bagatellisere den alvorlige bivirkning som faktisk har vist seg å være der hos barn, men det er samtidig viktig å minne på at vaksinen har vist seg å være helt uten risiko for 80% av de som valgte å la seg vaksinere, altså rundt 1.75 millioner av 2.2 millioner vaksinerte.

Hos de 20% som er i gruppen som har vært utsatt for å kunne få narkolepsi fra Pandemrix, så viste risikoen seg å være 0,0078%. Tygg litt på det tallet. Kun 35 av ca 450.000 vaksinerte barn utviklet narkolepsi. Kanskje tallet vil stige litt, men husk at også 4 i uvaksinert befolkning har fått narkolepsi, så ikke alle tilfellene skyldes vaksinen.

Med en så alvorlig bivirkning som narkolepsi er, så er selvsagt selv en så liten andel som 0,0078% for mye. Men likevel tror jeg folk flest kan senke skuldrene litt og ta på seg perspektivbrillene.

Hvor alvorlig var svineinfluensaen?

Symptoms of swine flu svgVi hører stadig vekk folk si at svineinfluensaen var helt ufarlig. Det dør jo mange tusen hvert år av vanlig sesonginfluensa, mens bare 32 personer døde av svineinfluensaen!

Vel, det er en sannhet med modifikasjoner. Ja, bare 32 døde av svineinfluensaen, heldigvis, men hvem var dette? I en vanlig sesonginfluensa dør det, ikke tusenvis, slik noen hevder, men fra rundt ti til et par-tre hundre på det meste. I snitt ligger det på rundt 100 dødsfall per år.

(Dette er riktignok dødsfall hvor influensa oppgis som dødsårsak. Mange flere dør grunnet komplikasjoner som influensaen medfører, selv om en annen underliggende dødsårsak registreres. Folkehelseinstituttet anslår denne «Overdødeligheten» fra influensa til i snitt 900 tilfeller per influensasesong.)

Men om vi ser på disse ca 100 dødsfallene direkte knyttet til influensa hvert år, så er så godt som alle disse menneskene over 70 år gamle. I perioden 1986 til 2007 ble det samlet sett registrert 2234 dødsfall grunnet influensa, og bare 3% av disse var personer under 70 år.

Hva med svineinfluensaen da? Og det er her det blir skummelt, fordi her var samtlige dødsfall, med unntak av ett, hos personer under 70 år. Halvparten var under 40 år. Det er ganske dramatisk. Bare 3% av de døde var over 70 år, helt reversert fra vanlig influensa.

Mens medianalder for dødsfall ved vanlig sesonginfluensa er 86 år, var den bare 38 år for svineinfluensaen. Det synes jeg er en tankevekker.

Noe av årsaken til dette kan være at personer over 65 år i større grad var immune mot H1N1 grunnet restimmunitet fra å ha blitt utsatt for et tilsvarende virus i første halvdel av 1900-tallet. Det betyr at om de ikke hadde denne immuniteten ville man kanskje kunne se at man også fikk en stor topp i antall døde blant de eldre som vanligvis dør av influensa. Heldigvis slapp vi det, men det har også gitt et feilaktig inntrykk av hvor «ufarlig» svineinfluensaen var. Misforstå meg rett, svineinfluensaen var ikke en spesielt farlig sykdom når alt kom til alt, men den rammet unge, risikoutsatte mennesker hardt nok til at det var god grunn til å forsøke å oppnå flokkimmunitet for å beskytte disse best mulig.

Svekkede individer

Et annet argument jeg ofte hører er at disse 32 dødsfallene ikke veier så tungt, fordi det stort sett var hos «svekkede individer», altså folk med andre sykdommer. Det var ikke vanlige, friske nordmenn som døde, så da teller det ikke.

Ja, så godt som alle de døde hadde en eller flere risikofaktorer som gjorde dem spesielt utsatt for komplikasjoner ved influensasmitte. Men disse risikofaktorene var hos noen bare det at de var gravide, hadde diabetes, eller var svært overvektige. Jeg vil kalle også dette for vanlig, friske nordmenn, tross alt…

Men hva med de som har fått narkolepsi? Mye tyder på at dette også er «svekkede individer», altså personer som er genetisk disponert for å få narkolepsi. Skal vi da på samme grunnlag avfeie dette som bivirkninger vi ikke skal ta så tungt fordi det uansett ikke kunne rammet hvem som helst under 20 år? Selvsagt ikke. Bivirkningen er like alvorlig selv om den rammer bare de mest utsatte blant oss. Akkurat som at de svineinfluensarelaterte dødsfallene er like alvorlige selv om de hovedsakelig rammet folk med svekket immunsystem, hjertesykdom, nevrologiske sykdommer eller luftveissykdommer.

Nettopp derfor er det så viktig å vaksinere, fordi selv om folk flest tåler en influensasykdom helt greit, finnes det mange blant oss som ikke gjør det, og de drar nytte av å ikke være omgitt av smittebærende personer.

Unødvendig innkjøp av vaksiner

Mange har reagert på det de kaller et vanvittig pengesløseri da Norge valgte å kjøpe inn to doser Pandemrix til hver nordmann. Her er det mange punkter å ta tak i. Professor i medisinsk etikk, Jan Helge Solbakk, er i dag igjen ute og kritiserer vaksineprogrammet i 2009. Han sier:

- Dette er en av de største medisinske skandalene i moderne tid. Den er også den mest vanvittige pengebruken i norsk helsevesens historie – og det samme slås fast i andre land, sier han til VG.

[…]

Så sørget Verdens helseorganisasjon for at definisjonen på pandemi ble endret og grunnlaget for å kalle det en pandemi ble kritisert. I etterkant er det kommet frem hvor tungt den farmasøytiske industrien var inne i de besluttende organene, sier Solbakk.

Solbakk sine påstander har jeg plukket fra hverandre tidligere i denne bloggposten, men la oss igjen se på hva han faktisk hevder.

Who2 0Trengte vi virkelig så mange vaksinedoser? Vel, Folkehelseinstituttet inngikk allerede i 2008 en avtale med produsenten GlaxoSmithKline (GSK) om levering av vaksine ved en eventuell pandemisk influensa. Totalt bestilte Norge 9,4 millioner doser pandemivaksine (ikke spesifikt mot H1N1-varianten) slik at alle kunne få to doser om det viste seg nødvendig for å oppnå full beskyttelse. Denne forpliktelse ble altså gjort lenge før svineinfluensaen dukket opp på horisonten. At det ble erklært pandemi, noe som utløste denne forpliktelse til å kjøpe inn vaksinedosene, var rotfestet i retningslinjer og vurderinger basert på presist definerte virologiske og epidemiologiske kriterier. Den siste endringen av disse retningslinjene for pandemierklæring ble fullført i februar 2009, etter en to år lang høringsrunde, før noen visste om det nye H1N1-viruset.

Det er også viktig å være klar over at flere land, inkludert Norge, bestilte store mengder vaksinedoser allerede før WHO erklærte pandemi og vi dermed ble forpliktet til å kjøpe inn. Påstanden om at pandemierklæringen ble presset frem av vaksineprodusentene for at de endelig skulle kunne få selge vaksinen sin og bli rike er derfor beviselig feil, noe også granskingen av WHO i ettertid har slått fast.

Ekspertene som ble ble brukt av WHO har i det store og hele ikke hatt mer tilknytning til vaksineprodusentene enn at disse har fått betaling og dekket reisene sine i forbindelse med foredrag og konsulentvirksomhet, eller fått økonomiske midler til sin forskning. Det er ikke påvist at noen av disse hadde økonomisk utbytte av at WHO erklærte pandemi eller at de på noen som helst måte påvirket WHO sine vurderinger i konflikt med gjeldende retningslinjer.

Og hvor mange eksperter omfattes av kritikken? Tre personer av en gruppe på 22. Det er fullstendig naivt å tro at disse tre ekspertene skulle kunne kontrollere anbefalingene til WHO, og det finnes ikke et fnugg av bevis for at noen slik påvirkning heller har skjedd.

Norge skilte seg for øvrig ut fra andre land ved at vi fikk en del dødsfall veldig tidlig høsten 2009. Hadde vi fått vaksinen tidligere kunne kanskje noen av disse vært unngått. Likevel er det slik at vi fikk vaksinen fortere enn normalt nettopp fordi vi bestilte to doser per nordmann. Hvert land som hadde bestilt Pandemrix fikk nemlig sin kvote av ukesproduksjonen basert på hvor mye de hadde bestilt, så ved å bestille dobbelt opp med vaksiner fikk vi også vaksinen dobbelt så fort som vi ellers ville gjort. Det kan ha reddet liv.

Det må også nevnes at den norske vurderingen om å massevaksinere selvsagt var basert på grundige analyser av tilgjengelig forskning, i tillegg til at man lyttet til WHO sine anbefalinger og tilsvarende vurderinger gjort i andre land. Norge hadde også utarbeidet retningslinjer for håndtering av en pandemi lenge før svineinfluensaen dukket opp. Massevaksinasjonen var altså ikke presset frem av hverken legemiddelindustri eller hysteri, men derimot basert på den vitenskapelige kunnskap man hadde i 2009.

Vaksinen var unødvendig

TV2 har også fokusert på at vaksineringen synes å ha vært helt unødvendig. Ser vi på for eksempel Polen så valgte myndighetene der å ikke vaksinere befolkningen, og de har likevel tilsynelatende lavere dødstall enn Norge. Land som Danmark og Tyskland vaksinerte bare henholdsvis 10% og 8% mens vi i Norge vaksinerte 45% av befolkningen, og likevel var dødstallene ganske sammenlignbare.

Når det gjelder Polen skyldes dette mest sannsynlig en lavere grad av overvåking, testing og registrering av H1N1 som dødsårsak. I Norge ble dette prioritert veldig høyt og alle slike dødsfall var pliktige å meldes inn. Derfor blir det veldig misvisende å trekke frem Polen på den måten TV2 her gjør.

Når det gjelder andre europeiske land det er naturlig å sammenligne oss med, er bildet mer komplekst. Elling Ulvestad, professor i mikrobiologi og immunologi og avdelingssjef ved Mikrobiologisk avdeling på Haukeland universitetssjukehus, mener at massevaksinasjonen var unødvendig. Vel, til deg Ulvestad har jeg bare en ting å si: Gratulerer, du utnevnes herved til

Ulvestad sier til TV2:

Midt under massevaksineringen gikk Ulvestad ut og hevdet at norske myndigheter skapte et skrekkscenario av svineinfluensaen.

– De spredte et fryktbilde som var helt ute av takt i forhold til den situasjonen vi hadde, sier han.

Det synes å være inntrykket til den jevne nordmann. Men gjorde myndighetene virkelig det? 16. september 2009 var Folkehelseinstituttets anbefaling om å vaksinere begrunnet slik:

Gruppa anser at det viktigste formålet med vaksineringen er å beskytte den enkelte mot komplikasjoner og død. Visse grupper har økt risiko for slike utfall. Det er derfor rasjonelt å tilby disse vaksine først.

Gruppa anser at siden sykdommen overveiende er mild og den ikke er ventet å ramme mange samtidig, er det ikke aktuelt å prioritere såkalte nøkkelpersonell i samfunnsviktige funksjoner; med unntak av helsepersonell siden helsetjenesten både opplever økt belastning og økt risiko for smitte (se under).

Er dette Ulvestads skrekkscenario? Virkelig?

Vaksineringen startet ikke før i oktober, og den 23. oktober var mange kommuner ferdige med å vaksinere de mest utsatte gruppene. FHI kom da med nye anbefaler begrunnet slik:

Gruppen anser at det viktigste formålet med vaksineringen er å beskytte
den enkelte mot komplikasjoner og død. I tillegg vil personer som er vaksinert beskytte andre som enten ikke kan vaksineres eller som har dårlig effekt av vaksinen ved at de ikke utsetter dem for smitte. Hvis en tilstrekkelig del av befolkningen er vaksinert vil det også kunne bremse utbredelsen i befolkningen. Et siste formål med vaksinering er å
opprettholde en tilstrekkelig beredskap, særlig i helsetjenesten som er mest utsatt for smitte.

Målsetningen var her altså ikke å bremse eller stoppe epidemien, men først og fremst å beskytte svekkede individer ved at vi andre er vaksinert og dermed utgjør mindre smitterisiko, såkalt «flokkbeskyttelse». Ettersom FHI vurderte H1N1 til å ha liten smitteevne trengte man ikke så høy vaksinasjonsdekning for å få effektiv flokkbeskyttelse, men alle ble anbefalt å vaksinere seg for å beskytte flest mulig.

Det skal likevel sies at det ble ropt ulv fra høyt hold tidlig i pandemien. Allerede i april 2009 gikk helsedirektør Bjørn-Inge Larsen og daværende helseminister Bjarne Håkon-Hanssen ut og sa på en pressekonferanse at 1.2 millioner nordmenn kunne bli syke av svineinfluensaen, og i verste fall kunne 13.000 dø. Tallet på antall smittede var ikke så helt feil. FHI estimerer at rundt 900.000 ble smittet. Men dødstallet som ble presentert i myndighetenes «worst case scenario» var selvsagt helt hinsides all fornuft. Folkehelseinstituttet selv gikk derimot ut og sa allerede i april 2009 at svineinfluensaen antagelig ville være en mild sykdom med lav dødelighet.

Hvilke av disse påstandene slo media opp? Jo, selvsagt de drøyeste tallene basert på verst tenkelig scenario. Så myndighetene var her uforsiktige på pressekonferansen, helt klart, men blant annet FHI var hele tiden forsiktige i sine anbefalinger og estimater.

Virket vaksinen?

Var massevaksineringen effektiv? Beskyttet den det norske folk i noen betydelig grad? Dette er alltid vanskelig å beregne i ettertid, for man vet jo ikke hva som hadde skjedd om man ikke vaksinerte. Men det finnes noen tall å trekke frem. En av de mest utsatte grupper var gravide i andre og tredje trimester, og disse ble også prioritert i anbefalingene om vaksinering. FHI har gjort analyser som viser at dette var gunstig. De skriver i sin rapport:

Vaksinasjonsdekningen blant gravide kvinner var høy, ca 54%. Kvinner som var gravide under pandemiperioden hadde økt risiko for spontanabort/dødfødsel i andre og tredje trimester sammenliknet kvinner som var gravide utenfor pandemiperioden. Vaksinasjon mot influensa A(H1N1) 2009 reduserte denne risikoen for spontanabort og dødfødsel.

Beregninger viste også at beskyttelseseffekten til Pandemrix var ca 80% i de mest intense ukene av pandemiens hovedbølge høsten 2009. Andre internasjonale beregninger viser tall fra rundt 62-97% beskyttelse, litt avhengig av aldersgruppe og metode brukt for å beregne tallet.

Ingen av de som døde i Norge var vaksinert mot H1N1. Det var ett unntak, men dette var en person med alvorlig immunsvikt hvor man ikke kunne forvente fullgod beskyttelse før etter andre dose, men pasienten døde før dette kunne skje.

Analyser viser at for høsten 2009 reduserte vaksinering antall potensielle sykdomstilfeller med ca 10%. Det er ikke all verdens, men mye av årsaken til det lave tallet er at vaksinen kom noen uker senere enn det som hadde vært ideellt. Hadde man fått vaksinen tidligere kunne nok mange flere sykdomstilfeller vært unngått.

Men, og dette er et viktig poeng, svineinfluensaen må sees i et mye lenger perspektiv. Den går fortsatt sine runder rundt planeten, og grunnet relativt høy vaksinedekning i Norge i 2009 så unngikk vi en ny bølge vinteren 2010/2011, mens land med lavere vaksinedekning opplevde mange syke og en del dødsfall knyttet til H1N1 også i fjor.

Ser vi for eksempel på Storbritannina så hadde de en vaksinasjonsdekning på ca 11%, mens Norge altså lå på 45%. I influensaperioden 2009/2010 hadde Norge 35,1 pasienter per million innbyggere innlagt på intensivavdeling smittet med H1N1. Storbritannia hadde tilsvarende tall, 36 intensivinnleggelser per million innbyggere. Forskjellen var altså ikke veldig stor på tross av at mange færre ble vaksinert i Storbritannia. Dette er det samme vi har sett fra en del andre land med lav vaksinasjonsdekning.

Men hvis vi derimot ser på perioden 2010/2011 ser vi noe interessant. Da sank antall intensivinnleggelser til bare 8,8 per million i Norge, mens det i Storbritannia var hele 21,9!

Vi ser det samme med dødsfall. I 2009/2010 var dødsraten i Norge 6,5 per million, mens den i Storbritannia var 7,6. Ganske like tall altså. Men i influensasesongen 2010/2011 sank den til bare 0,4 per million i Norge, mens den i Storbritannia økte til 8,6.

Hadde Norge hatt samme lave vaksinesjonsrate som i Storbritannina (eller mer spesifikt Skottland som er brukt som grunnlag for disse tallene), kunne vi forvente å ha 21,9 per million innbyggere innlagt på intensivavdeling. Vi hadde bare 8,8. Og med en like lav vaksinasjonsrate som i Skottland kunne vi forventet 8,6 dødsfall per million. Vi slapp unna med 0,4.

Oversetter vi dette til faktiske tall så slapp vi altså unna med bare 2 dødsfall knyttet til H1N1 i 2010/2011-sesongen, mens vi kunne forventet hele 43 dødsfall om vi ikke hadde hatt så god immunitet som vi heldigvis fikk gjennom massevaksinasjon. Tilsvarende fikk vi 43 intensivinnleggelser mot forventet 107 om vi hadde hatt samme epidemi som Skottland i 2010/2011.

Dette er beregninger som er vanskelige å gjøre, og tallene er selvsagt noe usikre, men uansett ser vi en helt klar fordel her til lands ved at så mange lot seg vaksinere. Massevaksinasjonen har altså sannsynligvis spart oss for mange titalls intensivinnleggelser og liv fordi vi unngikk en ny bølge med svineinfluensa i 2010/2011.

Konklusjon

Narkolepsi-tilfellene som med stor sannsynlighet er knyttet til Pandemrix-vaksinen er svært trist, og alle involverte forsøker nå å trekke mest mulig lærdom ut av dette for å unngå tilsvarende problemer i fremtiden. Likevel var dette uunngåelig. Denne bivirkningen kunne man ikke oppdaget selv om Pandemrix var blitt testet mye lenger enn det den rakk å bli testet. De som nå hoverer og sier «Hva var det vi sa? Vaksinen var ikke godt nok testet!» tar feil. Man hadde neppe oppdaget dette gjennom vanlige kliniske studier.

Dermed føyer dette seg inn i den risikoen man tar ved å vaksinere seg. Men man må for all del ikke konkludere med at vaksiner er farlige basert på denne isolerte hendelsen. Husk også at bivirkningen kun er knyttet til Pandemrix. Andre vaksiner mot H1N1 er ikke blitt knyttet til noen alvorlige bivirkninger. Vaksinen som ble brukt i Kina ble eksempelvis gitt til over 90 millioner kinesere og nøye overvåket for å se om den hadde bivirkninger, men ingen slike ble oppdaget. Tvert i mot synes den å ha beskyttet også mot blant annet Guillain-Barré syndrom, som ofte blir trukket frem som en mulig bivirkning av influensavaksiner.

Vaksiner er trygge. Det er vaksinert milliarder av mennesker uten at alvorlige, uventede bivirkninger er oppdaget. Influensavaksinen er trygg, noe flere hundre millioner mennesker kan skrive under på. Men som FHI sa da massevaksinasjonen startet, så kan det alltid dukke opp ukjente bivirkninger når mange nok vaksineres. Det kan man aldri garantere seg helt mot, men så godt som alltid har vaksinene vist seg å være trygge, og ikke minst effektive.

Norges befolkning hadde klart seg også uten massevaksinasjon. Det vet vi i dag. Vi hadde kanskje hatt noen titalls flere dødsfall, og enda flere intensivinnleggelser både i 2009 og i årene etterpå. Men samfunnet hadde ikke gått til grunne. Til gjengjeld hadde rundt 35 barn i dag vært uten den tragiske sykdommen narkolepsi. Så må man da veie for og i mot. Hadde man visst om denne bivirkningen i 2009 hadde man selvsagt ikke valgt Pandemrix som vaksine. Men hadde man vaksinert med en annen vaksine? Det er vanskelig å si. Ut fra den kunnskap man hadde dengang tror jeg nok man hadde det. Vi visste ikke hvor alvorlig pandemien ville bli, og hvis et virus får herje fritt øker det også sjansen for at det muterer til farligere varianter. Det kan man ikke vite. Derfor valgte man en føre-var holdning.

Og hva hadde kritikerne sagt om Norge hadde valgt å ikke massevaksinere? Se for deg at vi er tilbake i sommeren 2009. WHO anbefaler vaksinering, de fleste andre europeiske land starter massevaksinasjon, men norske myndigheter sitter på sine hender og bestemmer seg for å ikke gjøre noe. Hva hadde folk sagt da? Hvordan hadde avisforsidene til VG sett ut når plutselig 50-100 unge mennesker døde av en «uskyldig influensa» fordi norske myndigheter ikke følte det var verdt å vaksinere? Nordmenn får nesten panikk når det bryter ut f.eks. E-coli som tar livet av et par personer. Men når over 30 unge mennesker dør av svineinfluensa er det plutselig ikke så farlig. Det forstår jeg ikke. Og jeg tror få av oss virkelig skulle ønske at Norge hadde valgt å være annerledeslandet og ikke vaksinert. En del av oss lever tross alt i dag fordi vi valgte å vaksinere.

I dag vet vi likevel at massevaksinasjonen også hadde sin pris. Men hva veier tyngst av å ha reddet noen titalls menneskeliv og spart mange fra alvorlige komplikasjoner fra svineinfluensa, og 35 uskyldige syke barn grunnet vaksinen? Det er et regnestykke ingen kan løse og et spørsmål ingen kan svare på. Det eneste vi kan gjøre er å ta lærdom, og stole på de vurderinger helsemyndighetene gjør også neste gang vi rammes av en tilsvarende trussel. Neste gang kan det være H5N1, fugleinfluensa, som muterer og plutselig sprer seg over hele verden. Vil du da la deg vaksinere? Jeg vet at jeg vil.

  • @ingeborgborg

    Grundig og godt Gunnar.

    • Boslob

       Gunnar er kjøpt og betalt av legemiddelindustrien…
      Jeg er en av dem som «godter meg» over at jeg ikke ga mine barn den vaksinen. Jeg er en av dem som er glad for at jeg ikke ga mine barn en sprøyte fylt med usikkerhet.
      Svært mange ga etter for massivt gruppepress i en situasjon full av scenarier med død og elendighet. 
      «Skal du ta vaksinen»? «Eehh, vi burde kanskje det av hensyn til dere»..
      …Selvsagt sitter jeg ikke her og godter meg som du så provoserende skriver. Men, jeg er derimot glad for at jeg stod i mot gruppepresset og personer som deg, som med sikkerhet fortsatt påstår at dette var en nødvendighet den gang det stod på.

      • Anonym

        I andre situasjoner tar faktisk slike holdninger liv. Det er viktig å ikke være individualister i vaksinespørsmål. Vaksinekonspirasjonsteoretikere er årsaken i at veldig mage menneskeliv har gått tapt. Reiseglade enkeltindvider kan spre sykdommer til ikke-immune befolkninger i mindre priviligerte deler av verden.

        Jeg studerer nå medisinsk statistikk. Det Gunnar sier om at prevalensen til denne bivirkningen er så lav at kliniske studier ikke ville oppdaget den, stemmer! Så når fhi sier, «hadde vi visst det vi vet nå tidliere, hadde vi ikke vaksinert barn og unge,» vil det ikke si at man kunne ha visst det på forhånd.

        Farligere enn 35 tilfeller av narkolepsi, er holdningsendringer medienes anti vaksinekampanje skaper hos befolkningen. Lekfolk diskuterer ikke nervrokirugi, men medisinsk statistikk (også høyspesialisert), føler hvem som helst seg kvalifisert til å uttale seg om.

        • http://www.facebook.com/sigurd.mellqvist Sigurd Mellqvist

          Dust, 1500 dør av vanlig influensa i Norge hvert år, hvor mange døde av svineinfluensaen og hvor mange har fått livet sitt ødelagt etter å ha fått sprøyta?

          Medienes anti vaksinekampanje? Kilimanjaro, lest du avisene rett før og etter?

          TA SPRØYTA, 10000 kan DØ!

          anti vaksinekampanje du… Min kropp, mitt liv, mitt valg. Og om myndighetene roper ulv, ulv, ta det med ro. Det er sannsynligvis FEIL!

          • Amhovgaard

            Hva med å lese bloggposten før du skriver noe?

      • http://www.tfnico.com Thomas Ferris Nicolaisen

        @8341a061ed718523decee7769a5deb37:disqus Det er en alvorlig anklage å si at Gunnar er korrupt. Hva får deg til å tro det? Det er mange som deler hans meninger, uten at vi er korrupte for det.

        • http://jitte.blog.com Jitte

          Vi er selvfølgelig kjøpt og betalt av Big Pharma alle som en. Har du ikke fått pengene inn på konto enda altså?

    • Boslob

       Gunnar er kjøpt og betalt av legemiddelindustrien…
      Jeg er en av dem som «godter meg» over at jeg ikke ga mine barn den vaksinen. Jeg er en av dem som er glad for at jeg ikke ga mine barn en sprøyte fylt med usikkerhet.
      Svært mange ga etter for massivt gruppepress i en situasjon full av scenarier med død og elendighet. 
      «Skal du ta vaksinen»? «Eehh, vi burde kanskje det av hensyn til dere»..
      …Selvsagt sitter jeg ikke her og godter meg som du så provoserende skriver. Men, jeg er derimot glad for at jeg stod i mot gruppepresset og personer som deg, som med sikkerhet fortsatt påstår at dette var en nødvendighet den gang det stod på.

  • http://www.junkfoodjunkie.no Ørjan Langbakk

    Grundig og godt, helt klart. Men jeg vet ikke om jeg er helt enig i konklusjonen. Min tanke er at vaksiner generelt er fornuftig, og ikke noe man bør velge vekk. Det finnes en lang rekke sykdommer som er langt mer alvorlige enn H1N1, og som det vaksineres mot. H1N1, derimot… dette er en influensa. Selv om det er oppført dødsfall pga. H1N1, så er dette i de fleste tilfeller relatert til komplikasjoner, ikke direkte relatert til influensa.

    Personlig vaksinerte jeg meg ikke mot H1N1, selv om jeg i teorien er i «risikogruppen» (diabetiker). Hvorfor? Jeg så ikke nytten. Vaksinen var testet, for all del, og for det meste trygg, men samtidig er jeg personlig av den oppfatning at det ble ekstremt krisemaksimert i forkant. Bedre føre var, mener du kanskje? Joda, for all del, men jeg er fremdeles av den oppfatning at en relativt ufarlig sykdom som influensa ikke er noe å kjøre igang en krisevaksinering for – særlig ikke med tanke på at den jo faktisk viste seg å være langt mindre farlig enn forventet (dette kan så klart skyldes nettopp at så mange lot seg vaksinere, og at smitten derfor ikke «tok tak» i den grad den kunne). Etterpåklokskap? Selvsagt.

    Dersom det skulle dukke opp en ny avart av denne influensaen, vil jeg da vaksinere meg? Mest sannsynlig ikke. Av den enkle grunn at jeg anser risikoen for at man dør av influensaen som minimal. Og jeg anser muligheten for potensielle bivirkninger som større enn det som for meg er akseptaelt.

    • http://www.facebook.com/people/Odd-Egil-Frimand-Sjølseth/1451971722 Odd Egil Frimand Sjølseth

      Ørjan, jeg ser ikke helt summen i regnestykket: Er i risikogruppen – ser ikke nytten. 

      Og det hele er basert på etterpåklokskap.

      Du vil sannsynligvis heller ikke vaksinere deg i fremtiden. Har du tenkt på at det kan være andre diabetikere/andre som ikke er vaksinert, og som kan ha stor nytte av at du ikke er smittespreder?

      • Guest

        Jeg vaksinerer meg ikke for at folk med avvik skal slippe å bli syke. Der får heller naturen gå sin gang, ellers får de vaksinere seg selv.

        • http://www.facebook.com/marcus.prescott Marcus G. Prescott

          Så dersom du detter ned en fjellskrent så burde vi bare la deg dø; du var tydeligvis dum nok til å dette ned, og dermed et avvik. Og innleggelse av gravide for fødselshjelp(fødsel, UL etc.), væske til barn med alvorlig diare, vitamin K til nyfødt, la dem heller blø i hjel, og ikke faen om noen skal få stikke en nål i meg og gi blodet mitt til et avvik som trenger det, nei kutt all helsehjelp så slipper vi sveklingene.

          For å

          • fredma

            Millioner av mennesker kan ikke kyle kvikksølv inn i årene i et slags sykelig sosialdemokratisk forsøk på å forhindre naturlig seleksjon, en naturlov som ligger til grunn for all evolusjon. Det er stor forskjell på den vanlige helsehjelpen du nevner og folkehelsas «solidaritets»-prosjekt.

            • http://www.facebook.com/marcus.prescott Marcus G. Prescott

              Og hva er den forskjellen? Gi meg en klar, konsis forklaring.

              Det du snakker om er ikke naturlig utvalg, det er sosialdarwinisme og eugenikk. Naturlig utvalg er en beskrivende teori som fint inkorporerer det å ha empati og dannelsen av et fungerende samfunn, ikke en politisk retning som skal kan brukes til å bli kvitt folk.
              Det er akkurat menneksets overlegne intelligens som har vært vår fordel, det du sier er at vi skal forkaste den fordelen.

            • http://www.facebook.com/people/Odd-Egil-Frimand-Sjølseth/1451971722 Odd Egil Frimand Sjølseth

              Du bør slutte å spise fisk. Ett tunfisksmørbrød gir langt mer kvikksølv i blodet enn det som ble «kylt inn» i årene på dem som ble vaksinert mot svineinfluensa. Og mengdene er er i begge tilfeller uansett bitte, bitte små.

            • Haakon
          • Erik Rognerud

            Dine argumenter faller på sin egen urimelighet.

        • http://www.facebook.com/people/Odd-Egil-Frimand-Sjølseth/1451971722 Odd Egil Frimand Sjølseth

          Javel. Det forklarer i det minste hvorfor du skriver anonymt.

    • Anonym

      Hva slags tanker gjør du deg rundt flokkimunitet?

    • Einar

      Det du kaller «en relativt ufarlig sykdom som influensa» tok i 1918-9 livet av 50-100 millioner. Spanskesyken, som den kalles, var også et H1N1-virus.

  • http://twitter.com/v36ar Vegar K.
  • Elbakstaa

    Du er flink og intelligent. Men,Hvorfor er du så redd for å dø?
    Det er ett tema som går igjen hos deg.
    Ihvertfall frykten din.

    ER det empati som driver deg?

    ER det omsorg for «oss ?

    • Anonym

      Hva har du inntatt?

  • Gjest

    Kanskje kjøpe vaksine fra Kina neste gang?

  • http://www.facebook.com/people/Odd-Egil-Frimand-Sjølseth/1451971722 Odd Egil Frimand Sjølseth

    Elbakstaa og Gjest: Hvorfor så talentløse resonnementer fra anonyme roperter? Hvorfor ingen kommentarer til innholdet i bloggen, eventuelt motforestillinger/protester/kritikk, hvis det faktisk er noe dere er uenige i? 

    Jeg synes at innspillene deres er veldig impotente. God natt :) 

  • Anonym

    Kjapt spørsmål: 
    « Kun 35 av ca 450.000 vaksinerte barn utviklet narkolepsi. Kanskje tallet vil stige litt, men husk at også 4 i uvaksinert befolkning har fått narkolepsi, så ikke alle tilfellene skyldes vaksinen.»
    Hvor stor er den uvaksinerte gruppen barn? 35 av 450′ mot 4 av X’ er litt diffust til sammenlikningsgrunnlag :)

    • http://tjomlid.com CiViX

      Jeg mente det ikke som en sammenligning av insidens, men bare for å vise at også uvaksinerte får narkolepsi, så noen tilfeller også i vaksinert gruppe kan ha dukket opp uten sammenheng med vaksinen.

      Jeg har ikke tallene for hånden, men jeg vil tippe vaksinasjonsgraden hos barn også var rundt 45% eller kanskje noe mer? I så fall vil vel antallet uvaksinerte barn være noenlunde i samme størrelse som antall vaksinerte barn.

      • Anonym

        Jeg spurte av ren nyskjerrighet, på grunn av måten du formulerer deg på. Når du først trekker fram 35 av 450′, og så trekker frem 4, så avslutter du på en måte den setningen så den henger i luften. «4″ gir fryktelig lite informasjon i seg selv, når man ikke vet hvor stor gruppe det er snakk om.

        Er fullstendig klar over at narkolepsitilfeller også forekom blant uvaksinerte. Og var det ikke også en økning av narkolepsitilfeller før vaksineringen startet? Det kan vanskelig forklares med vaksinering ihvertfall…

        • Pernille Nylehn

          Det var en økning på forhånd ja. Et annet poeng er at tilstanden antagelig er underdiagnostisert. Den har til nå vært lite kjent i befolkningen, og det er neppe det første leger tenker på hos et barn som er ekstra mye trøtt. Jeg ville ikke tenkt i de baner. Det rammer ca. 1 av 100,000 barn.
          Altså  kan man tenke seg at noe av grunnen til at det er avdekket flere tilfeller nå er at man har blitt mer oppmerksom på det. Det forklarer jo ikke forskjellen mellom vaksinerte eller uvaksinerte. Eller kanskje det gjør det. Foreldre med vaksinerte barn har muligens hatt lavere terskel for å søke lege og stille spørsmål om det kunne være narkolepsi. 

          Hilsen Pernille Nylehn
          Lege

  • http://www.tfnico.com Thomas Ferris Nicolaisen

    En ting som slår meg er at her veies risikoen av å ikke masse-vaksinere (flere dusiner døde) mot risikoen av å vaksinere (noen dusiner narkolepsi). Da mangler jo kostnaden av vaksinering på sistnevnte side av ligningen. 

    Jeg finner ikke ikke noen kostnadsoversikt i farta, men lurer på om beløpet var så stort at det kunne gjort bedre nytte for seg i annen bruk. 

    • Anonym

      Spørsmålet er vel mest «kan man vite det på forhånd»? 

    • Anonym

      «noen dusiner narkolepsi»

      …som sannsynligvis ville oppstått uansett ved et senere tidspunkt?

  • Pernille Nylehn

    Gode poenger. Og til moralprekenen i begynnelsen: Når man vet at noen av de ivrigste talsmennene  mot vaksinen brukte, og til og med solgte, sølvvann, C-vitamin og MMS som alternativ, kan man virkelig spørre om hvor vettet var.

    • http://www.facebook.com/GunborgPazzi Gunborg Pazzi

      Her viser du helt klart totalt manglende kunnskaper om hvilken rolle vitaminene har for vår helsetilstand. Eller så undertrykker du informasjonen med vilje. Dette var utrolig trist å lese. Og du skal være lege…i kraft av den autoritet tittelen gir deg sprer du usannheter om den kraft som ligger i naturens egne virkemidler som er grunnlaget for all helse. «Du er hva du spiser» husker du den? Jeg tviler faktiskt på om du er lege i det hele tatt når du uttaler deg som du gjør.
      Dobbel Nobel prisvinner Linus Pauling   http://en.wikipedia.org/wiki/Linus_Pauling   har du hørt om han? Han forsket på C-vitaminet og kunne vitenskapelig vise til C-vitaminets fortreffelighet for å kurere mange slags sykdommer. Du er dessverre ikke i nærheten av hans kunnskaper og det er jo trist for dine eventuelle pasienter.

      • Pernille Nylehn

        Hørt om hersketeknikker, Gunborg? Devaluere og latterliggjøre den du er uenig med? Synes du det er en redelig måte å diskutere på? Det synes ikke jeg.

        Jeg har hørt om Linus Pauling ja. Den ene Nobelprisen hans var i kjemi, den andre var fredsprisen. Verken kjemi eller  fred er det samme som medisin. Det betyr ikke i seg selv at han ikke kunne finne fram til noe lurt, men hans ortomolekylære teori har dessverre ikke blitt bekreftet.
        At C-vitamin er viktig for helsa er det absolutt ingen som bestrider, og det var for øvrig ikke Pauling som «fant opp» C-vitamin. Men Pauling hadde nok overdreven tro på hvor mange sykdommer man kunne behandle/kurere med vitaminer.

        Men nok om det. Hvis du ikke legger an en litt mindre nedlatende og foraktelig tone, ser  jeg ingen grunn til å bruke tid på deg. Det er noe som heter vanlig høflighet, men det virker ikke som du lar deg belemre med slikt. Det er trist at det ikke skal gå an å være uenig uten å slenge dritt om motparten. 

        • http://www.facebook.com/GunborgPazzi Gunborg Pazzi

          Jeg slenger faktiskt ikke dritt som du så legeetisk uttrykker deg, og jeg er HVERKEN nedlatende ELLER uhøflig ELLER driver med devaluering ELLER latterligjøring. Og folk har såvisst ikke mistet vettet ved å bruke naturmidler som du så «høflig» uttrykker deg. Var det noen fler høfligheter fra din side da?
          Utfra hva du skriver har jeg all rett til å  trekke dine kunnskaper i tvil. Synd at du bare «har hørt» om Linus Pauling, men det er helt utrolig at du som en vanlig almennlege offentlig trekker professor Linus Paulings livslange forskning og gode resultater i tvil på et så svakt grunnlag!
          Sender deg en link om Linus Pauling: http://www.biokemi.org/biozoom/issues/489/articles/1917  Kanskje du bør trekke tilbake dine uttalelser om den lave verdien av hans forskning?
          Du sier at kjemi og medisiner ikke har noe med hverandre å gjøre.  Er ikke det kjemikere som forsker på medisiner? Er ikke farmasiens medisiner kjemiske?
          Før andre verdenskrig var all farmasi naturbasert, så dagens kjemiske industrimedisin er et nytt fenomen.
          Jeg ser de samme tendensene hos deg som lege som jeg møter hos så mange andre leger. En total hengivenhet til den kjemiske farmasien hvilkens forgiftende og dødlige produkter er det eneste alternativet for å kurere sykdommer. Alt annet skal stemples som uvettig og useriøst.
          Da er det godt å lese blogginnlegg her som viser sunn fornuft og som uttrykker tvil og avstandstagen til denne type legegjerninger. Og jeg håper og tror at fler og fler vil selv ta ansvar for sin helse når de ser hvor tvilrådige selv de som skal være våre helsemyndigheter er. Det var faktiskt ikke alle «eksperter»som var enige i den avgjørelsen med massevaksineringen av befolkningen mot influensaen.
          Medisiner og vaksiner er big business og farmasien er ingen beskyttende engler mens legegjerningen burde være et kall…

          • http://www.facebook.com/people/Odd-Egil-Frimand-Sjølseth/1451971722 Odd Egil Frimand Sjølseth

            Gunborg Pazzi: Naturen og alt i den, for eksepel du og jeg, tynntarmen, hår, skjegg, negler – og så videre – er ikke det kjemi? Kan du gi meg en god grunn til at de kjemiske prosessene som foregår i kroppen vår, ikke kan eller bør få hjelp av kjemikalier når en eller annen prosess fungerer dårlig?

            Når jeg er tørst så drikker jeg gjerne helt naturlig vann. Det hjelper med god kjemi ;)

            Wiki sier at vannets kjemiske formel er H2O, som betyr at ett molekyl vann består av to hydrogenatomer og ett oksygenatom.

          • http://jitte.blog.com Jitte

            Ta deg en bolle…

            Eller forresten, les hva Pernille skriver. Der hun skriver «verken kjemi eller fred er det samme som medisin» får du det på merkelig vis til å bli «kjemi og medisiner ikke har noe med hverandre å gjøre». Det er faktisk hakket vanskeligere å argumentere mot de opprinnelige argumentene enn de falske argumentene du selv produserer. Åja, stråmenn kalles det visst.

            Men poenget er uansett at ingen vitaminer kan noensinne ha samme effekt som en vaksine, samme hvor mye du ønsker og tror det.

            • TenkSelvX

              Nei du har helt rett at det er ingen naturlige vitaminer som kan skade kroppen så mye som en enkelt vaksine kan..

              • http://tjomlid.com/ Gunnar R Tjomlid

                Rompa er fin til å bæsje med, men egner seg dårlig til å dra «fakta» ut av.

                • TenkSelvX

                  Hvor gammel er du? Lol.

                  Money is the god of our times, and Rothschild is his prophet.

                  • http://tjomlid.com/ Gunnar R Tjomlid

                    Fortsatt kommer argumentene dine ut av anus. Det er ekkelt å lese.

                    • TenkSelvX

                      Du er tydeligvis ikke voksen Thomas! Noe sier meg at du er ekstremt opptatt av pervers sex.

              • anne marie hovgaard

                «det er ingen naturlige vitaminer som kan skade kroppen så mye som en enkelt vaksine kan»
                Da vil jeg foreslå at du snarest spiser deg god og mett på helt naturlig isbjørnlever.

          • Haakon Lotveit

             Helt TILFELDIG bruk av caps-lock knappen er ikke et det SAMME som argumenter for PÅSTANDER, eller BEVIS førsel.
            Det hjelper ikke en gang mot orddelingsfeil.

    • Osloianer

      Vi skal være forsiktige med å gruppe alle motstandere sammen i en gruppe og tillegge dem argumenter. Selv valgte jeg å ikke vaksinere meg, rett og slett fordi det raskt kom frem at dødeligheten ikke var så skremmende høy som hysterie-media fremstilte den som mens vaksinen ikke var tilstrekkelig testet. Når konsekvensen av å ikke gjøre noe er kjent og lav, hvorfor skulle man ta en ukjent risiko for å beskytte seg mot den lave konsekvensen?

      Og alle sammen: Alle virus kan mutere til noe skumlere, så jeg forstår ikke helt hvorfor dette blir tatt inn som et argument (ennå) – burde vi ikke isåfall alltid vaksinere oss mot omtrent alt. For: Det som er veldig smittsomt kan plutselig bli dødeligere, mens det som er dødelig men ikke smittsomt kan fort bli mer smittsomt.

      • http://tjomlid.com CiViX

        H1N1 var ikke særlig dødelig. Det sa både FHI og WHO helt fra starten, selv om media selvsagt klarte å forvrenge dette budskapet fullstendig. Men det skumle med H1N1 var at den drepte et helt nytt segment mennesker, nemlig de under 60 år. Denne trenden så man tidlig, og dermed var man ekstra på vakt for det var usikkert hva slags virus man hadde med å gjøre.

        I tillegg så ga H1N1 ganske så kraftig sykdom for folk med luftveisproblemer. I Norge gikk man tom for respiratorer fordi det var så mange syke på intensivavdelingen. Uten vaksinering ville dette vært et enda større problem. I Storbritannia var hele 25% av alle intensivplasser okkupert av mennesker med H1N1 sesongen 2010/2011 fordi de bare hadde en vaksinasjonsgrad på rundt 11%. I Norge, hvor 45% ble vaksinert, så vi nesten ingen H1N1-syke i 2010/2011. I Danmark var også en prosentandel intensivplasser tatt av H1N1-syke, og de vaksinerte også under 10%. Så selv om H1N1 ikke var dødelig, sparte vaksinen oss for mange svært alvorlige sykehusinnleggelser, mange dødsfall, og mye tilhørende kostnader.

        Og når en vaksine er gratis og så uhyre enkel å ta, hvorfor i all verden vil man utsette medmennesker med svekket immunsystem og sykdommer for smitte bare fordi man ikke vil la seg vaksinere? Det er for meg merkelig…

        • Osloianer

          Takk for svar!

          Ref det siste, så er det en risikoavveining: Skal jeg utsette meg selv for ukjent risiko for å beskytte meg mot en liten risiko? Når vaksinen er velprøvet så er risikoen kjent. Jeg er langtifra noen vaksinemotstander – jeg tar gjerne en vaksine for å beskytte floken. Jeg prøver bare å avveie risikoer mot hverandre. Det er godt mulig at jeg regnet feil.

          • http://tjomlid.com CiViX

            Selv mener jeg vaksinen var godt testet. Den var som nevnt i bloggposten identisk med svært godt utprøvde vaksiner, men hadde den svakhet at den måtte inneholde skvalen fordi den ble laget under tidspress hvor man ikke har tid til å dyrke frem nok virusmateriale og dermed må booste immunresponsen med en adjuvans. Det kan være dette skvalenet som har gitt narkolepsi hos ca 1 av 15.000 barn.

            Et spørsmål som gjenstår er likevel om det vi ser bare er en fremskynding av narkolepsi hos barn som ville fått det uansett om noen år. I så fall vil vi se en nedgang i diagnostiserte tilfeller narkolepsi de kommende årene. Det kan være årsaken til at bare de under 20 har fått narkolepsi, fordi «alle» eldre enn dette allerede har fått diagnosen. Det blir spennende å se.

            Ergo vet vi ennå ikke om vaksinen faktisk hadde en bivirkning som i praksis skadet noen utover å fremskynde utbruddet av en latent sykdom. Det kan være ille nok, men et viktig perspektiv å ha.

    • TenkSelvX

      Visst du er lege så synes eg synd på dine «pasienter».

  • http://blog.geir-sorensen.net/ Geir Sørensen

    Det er kanskje verdt å starte en studie for å kartlegge hvilke mennesker som står i fare for å få bivirkning av (enhver) vaksinasjon. Jeg er veldig pro-vaksine selv, og ironisk nok risikerer jeg faktisk temmelig store konsekvenser fordi immunsystemet mitt kan reagere negativt på enhver immunisering, også naturlige gjennom infeksjoner. Derfor setter jeg også pris på den kollektive effekten av vaksiner. Vet du forresten om det er blitt forsket på å finne genetiske markører eller andre tilstander som kan føre til denne narkolepsien?

    Jeg håper ikke denne negative stormen mot vaksinering fører til nedgang i f.eks. HPV-vaksine, som jeg anser som svært viktig. Det er en skam at ikke staten også betaler dosen for gutter, det er en merkelig form for offentlig diskriminering, for alle har nytte av det.

    • Martha Joy

      Narkolepsi er i utgangspunktet noe man er genetisk disponert for. For meg virker det sannsynlig at det kan utløses av en enkelthendelse, tilsvarende som at blinking i visse frekvenser kan utløse epilepsi. Men hvis man ikke hadde blitt utsatt for dette ville man kunnet gå gjennom livet uten narkolepsi/epilepsi. Håper jeg ikke er helt på bærtur ;)

      • Pernille Nylehn

        Sykdommen epilepsi blir meg bekjent ikke utløst av blinking, men de kan utløse anfall hos en som allerede har epilepsi.

        • Martha Joy

          Jeg har det fra en kollega som har epilepsi, og som fortalte at sønnen hans antageligvis var disponert for det, siden han fikk anfall en gang han spilte data. Betyr det at han hadde epilepsi og ikke visste om det før første anfall? Jeg vet ikke. Men det jeg sa om narkolepsi, da? Jeg kjenner noen som har det, og h*n tok ikke vaksine mot svineinfluensa, ble diagnostisert like før. Da hadde h*n vært trøtt siden slutten av ungdomsskolen. Det er en diagnose det tar LANG tid å få, for det er så lett å forveksle med andre ting. Latskap, depresjon, «normal tenåringstilstand», og det er farlige sykdommer som må utelukkes. Spinalprøve er heller ikke bare-bare…

          Det finnes ingen god behandling mot det, kun lindrende medikamenter (som enkelt sett kan forklares med «kvadruppel dose koffein så du holder deg våken i arbeidstiden»). Det er også forskjellige grader av narkolepsi, noen sovner hele tiden, andre trenger å sove halvannen time midt på dagen, men fungerer ellers tilnærmet normalt.

          • Pernille Nylehn

            Epilepsi: Den gutten hadde det nok latent, og det ville dukket opp før eller  siden.

            Narkolepsi: Du har rett i at det er en viss genetisk disposisjon. Og du har veldig rett i at det er en vanskelig diagnose, og som oftets tar det lang tid å få den.
            Behandlingen nå er vanligvis ritalin, som er samme stoffet de gir for ADHD. Men det er jo bare hvis sykdommen er veldig plagsom. Noen kan leve med den uten spesiell behandling.

    • http://tjomlid.com CiViX

      Det er en lenke i teksten som viser til at man har funnet en genetisk markør hos finske narkolepsitilfeller (i segmentet om «svekkede individer»).

      http://www.thl.fi/en_US/web/en/pressrelease?id=26352

      Det finnes sikkert mer info om dette hvis man googler litt. Jeg er for trøtt til det akkurat nå :-)

  • http://www.tfnico.com Thomas Ferris Nicolaisen

    Det foregikk vel en risiko/kost/nyttevurdering i forkant av avgjørelsen om å massevaksinere, og det hadde vært interessant å se på denne. Uansett så var min kommentar til konklusjonen, altså der Gunnar skriver «hva veier tyngst».

    • Anonym

      Følgende står i bloggposten du kommenterer på:
      «Det må også nevnes at den norske vurderingen om å massevaksinere selvsagt var basert på grundige analyser av tilgjengelig forskning, i tillegg til at man lyttet til WHO sine anbefalinger og tilsvarende vurderinger gjort i andre land. Norge hadde også utarbeidet retningslinjer for håndtering av en pandemi lenge før svineinfluensaen dukket opp. Massevaksinasjonen var altså ikke presset frem av hverken legemiddelindustri eller hysteri, men derimot basert på den vitenskapelige kunnskap man hadde i 2009.»Teksten «grundige analyser av tilgjengelig forskning» linker til http://tidsskriftet.no/article/1887942

      • http://www.tfnico.com Thomas Ferris Nicolaisen

        @Ximinez:disqus Slik jeg forstår det så er artikkelen det lenkes til en del av grunnlaget for en slik vurdering. Forøvrig ser jeg ikke at det rett ut anbefales en massevaksinering i den artikkelen. Jeg ser heller ikke noe kostnadsestimat. Det er kanskje utenfor skopet av artikkelen. 
        I den forrige bloggposten, «Svin, vaksiner, epler og appelsiner» lenker Gunnar til denne rapporten av FHI hvor de skriver:»For samfunnet er det rimelig å veie kostnader med vaksinering mot nytte. Vi har ikke gjort slike beregninger her»(http://www.fhi.no/dokumenter/91ad55cbad.pdf )

        Jeg skulle gjerne sett en vurdering hvor også kostnadene diskuteres. Det kan hende jeg har oversett det altså, ettersom jeg ikke har lest alt så grundig.

        Forståelsen min nå er at massevaksineringen var regelrett rutine basert på retningslinjene for håndtering av en pandemi, koste hva det koste vil.

        Det er godt mulig at det er riktig å kjøre massevaksinering når WHO sier det er pandemi, men jeg skulle gjerne sett vurderingen fra noen som tok et godt blikk over kostnadene før de virkelig satte i gang.

  • http://www.tfnico.com Thomas Ferris Nicolaisen

    Det foregikk vel en risiko/kost/nyttevurdering i forkant av avgjørelsen om å massevaksinere, og det hadde vært interessant å se på denne. Uansett så var min kommentar til konklusjonen, altså der Gunnar skriver «hva veier tyngst».

  • Sverre

    0,000078% er da feil? 35 / 450000 = 
    0,000078 = 
    0,0078%.

    • http://tjomlid.com CiViX

      Selvsagt, takk. Korrigert.

  • Ida

    Finnes det tall på hvor mange som har opplevd senskader etter svineinfluensaen? Jeg kjenner et barn som har vært inn og ut av sykehus pga psuteproblemer/astma/falsk krupp etter at han hadde svineinfluensa(han ble syk før de rakk å vaksinere). Jeg synes det er viktig å se på de tallene også når man ser på nytten av vaksinen.

  • http://www.vg.no/ VG Nett

    Bra blogg! 

    Det er Magne fra VG her. I dag har jeg valgt innlegget ditt som dagens anbefaling på Lesernes VG, du finner det nederst på forsiden til VG Nett! Vil du ha flere tips om gode blogger kan du følge Lesernes VG på http://www.facebook.com/lesernesvg og http://twitter.com/lesernesvg  

  • Natalie

    Dette er jo ren bullshit! «At vaksinen inneholdt et annet virus skal ikke ha noen risiko knyttet til seg,» sier du. HALLOO? Det er jo dette som utgjør forskjellene på vaksinene!! Og for det andre: du snakker over deg selv her! Først sier du at vaksinen var trygg for alle. Deretter «retter» du på deg selv og sier at det bare var barn/unge under 20 år som fikk sykdommer av vaksinen, så vaksinen var trygg for alle over 20 år?????!! (Med andre ord var vaksinen IKKE trygg for barn/unge under 20 år likevel). I tillegg er det faktisk mange over 20 år som har fått varige skader av denne vaksinen! Konklusjon av alt dette oppstyret av og rundt svineinfluensa- vaksinen: DENNE VAKSINEN ER IKKE TRYGG, OG BÆRER MED SEG MASSE RISIKO OG SKADER!

    • Anonym

      Hva med å lese teksten før du dummer deg ut?

      • Rose

        Klassisk hersketeknikk det der:»Hva med å lese teksten før du dummer deg ut?» Det er lov til å delta i en meningsutveksling uten å bli kalt for dum. Du hadde vel ikke annet å komme med?

        • Anonym

          Seriøst. Les teksten. Det du klager på er allerede besvart. Det er lite vits i å gjenta det på nytt i kommentarfeltet. Les teksten, så slipper du å dumme deg ut mer.

          • Rose

            Var det meg som skulle slippe å dumme meg ut mer? hehe, herlig :)

            • Anonym

              Jeg ser at du fortsatt ikke har lest bloggposten. Oppfordrer deg til å lese teksten, men innser at det nok er milevis over hva du kan evne å gjøre. 

        • Anonym

          Det er en klassisk hersketeknikk å be noen som dummer seg ut ved å skrive ting som allerede er besvart i teksten om å faktisk lese teksten?

          Ærlig talt.

          • Rose

            Ja, ærlig talt! Hvem har bestemt at personen dummer seg? Du? Hvorfor?
            Dette er en klassisk hersketektnikk! Vedkommende har åpenbart lest teksten, men hun er vel uenig med deg? derfor kommer du med en sånn lavmålskommmentar om at vedkommende «dummer seg ut». Du hadde vel ikke annet å komme med: det er da sånne hersketeknikker dukker opp.

            Ærlig talt. Det må gå an å være uenig uten at man skal beskyldt for å være dum.. eller evneveik eller andre faltterende beskrivelser. Jeg kan godt finne defisjonen på hersketeknikk for deg? Der står personlige angrep listet opp som perler på ei snor.

            • Anonym

              »
              Dette er en klassisk hersketektnikk! Vedkommende har åpenbart lest teksten, men hun er vel uenig med deg? »
              Det er ganske åpenlyst at vedkommende ikke har lest teksten. Det er helt OK å ikke tro på det som står i teksten, og det er også helt OK å være uenig med det som står i teksten. Men her er det faktisk klart at vedkommende ikke har lest teksten.

            • http://jitte.blog.com Jitte

              Vedkommende har åpenbart IKKE lest teksten, da det hun påstår er helt og klart besvart i teksten.

        • http://www.NikolaiHoftun.info Nikolai Hoftun

           RTFA :-D
          Gått på den jeg også mange ganger :-D (svarer bare på Rose, har ikke giddet å lese artikkelen, så kan ikke vurdere om Natalie har rett eller ikke i forhold til artikkelen).

          • http://jitte.blog.com Jitte

            Så du er ikke interessert i å lese teksten, men er utelukkende her inne for å krangle i kommentarfelter? Fornuftig bruk av tid…

  • Lurifaks

    Vi går uansett rundt med kroppen full av kjemikalier og giftrester fra ugressmidler(DDT) i matproduksjon,alskens morsomme tilsetningsstoffer i matvarene,kvikksølv i amalgamfyllinger,eksospartikler fra trafikken und zu weiter..litt ekstra påfyll av kvikksølv og annet snacks gjør vel ikke så mye. Kanskje vi overlever,men neppe. Amor Mati.
    Lurium Umulium spektral spektral,å skille slike stoffer er en vanskelig kabal.(Sang fra Brødrene Dal og spektralsteinene)

    • Knark

      DDT er ikke et ugressmiddel.  Det er et insekticid.

  • Bengalac

    Mind over matter-eternal bliss.. Ånd over materie-evig harmoni.Trallala,pling:-)

  • Bengalac

    Det ligger en ubåt under vann utafor Fedje full av kvikksølv. Kanskje den bidrar til at det er kvikksølv i fisken vi spiser….eller er det en naturlig bestandel i fisk? Dere som kan noe om dette,har dere et svar til meg om dette?

    • Anonym

      Det er «globalt». Les litt mer her: 
      http://en.wikipedia.org/wiki/Mercury_in_fish

      • Bengalac

         Takk for linken, supertakk. Rødgrønne kaller de seg de som styrer her til lands,men hvor ble det av grønnfargen?
        Antagelig borte vekk i pragmatismeboblen(en psykose?) , som det er med de fleste borgere som ikke har mulighet for å sykle frem og tilbake fire mil for å få tak i miljøvennlige dagligvarer………for å sette det hele litt på spissen ( noe som pleier å illustrere diverse situasjoner ganske greit og forståelig.)

  • Eintutri

    Helt off-topic: Selv om det sikkert ikke er så veldig populært hos Trine Grung, så har jeg veldig lyst til å nominere deg i den bloggawardsgreia hennes. Både fordi det hadde vært litt morsomt og fordi du fortjener det. Problemet er at jeg ikke aner hvilken kategori bloggen din kan puttes inn under? Hjelp noen?

    • Anonym

      Pfft, den bloggawardsgreia har jo alle kategorier bortsett fra seriøse kategorier :-P
      «Teknoblogg» blir vel det eneste som er i nærheten av ikke-fjasete?

  • Anonym

    Når ingen over 20 år rammes, kan det være så enkelt at alle over 20 som er predisponert har utviklet narkolepsi allerede? Det vil si at alle barna som utviklet narkolepsi ville fått det uansett, men vaksinen gjorde at det skjedde tidligere enn det hadde gjort ellers?

    • Rose

      Hvem har sagt at ingen over 20 rammes? Det er vaksinen som har er årsaken til narkolepsi i disse tilfellene. Det har helsemyndighetene slått fast. Det er en bortforklaring å skylde på gener og si at de ville fått det uansett. Ikke minst en ansvarsfraskyvning. Det er mye som ligger i våre gener, men som aldri slår ut. Å skylde på gener i dette tilfellet er en total avsporing. 
      En må kalle en spade for en spade og ikke grave seg helt ut på jordet.

      • Anonym

        «Hvem har sagt at ingen over 20 rammes?»
        Det har ikke blitt rapportert noen tilfeller over 20. 

        «Det er vaksinen som har er årsaken til narkolepsi i disse tilfellene. Det har helsemyndighetene slått fast.»Nei. NPE har sagt at det er sannsynlig at det kan være en sammenheng. Det er ikke det samme som at det er en sammenheng. De fleste tilfellene av narkolepsi som har vært oppe til behandling har også blitt avvist. 

        • Rose

          Det virker som om du ikke tror på denne sammenhengen? Om det ikke har blitt rapporert 20 åringer eller ei har ingenting å si for denne saken. Det er ille nok for barn og ungdom som har blitt rammet.

          Du må gjerne la være å tro på sammenheng mellom vaksine og narkolepsi for min del. Forstår ikke helt poenget i å holde på å kverrulere om dette. Men versogod.

          • Anonym

            »
            Det virker som om du ikke tror på denne sammenhengen? Om det ikke har blitt rapporert 20 åringer eller ei har ingenting å si for denne saken.»
            Du spør hvem som har sagt at folk over 20 år ikke rammes. Jeg påpeker at det ikke har kommet noen rapporter med folk over 20. 

            «Det er ille nok for barn og ungdom som har blitt rammet.»
            Selvfølgelig er det det. Har noen sagt noe annet? Nei.

            «Du må gjerne la være å tro på sammenheng mellom vaksine og narkolepsi for min del.»
            Men det gjør jeg jo ikke. Så hva er det du tuller med?

            «Forstår ikke helt poenget i å holde på å kverrulere om dette. Men versogod.»
            Nei si det. Da kanskje du kan slutte med kveruleringen da? Dog, det har jeg mine ekstremt sterke tvil om at du kan.

            • Rose

              Nå må du slutte å snakke så nedlatende! Da sikter jeg selvsagt til den andre kommentaren din og at du tviler på at jeg har evne til å lese bloggteksten. Å angripe person istedet for sak er helt håpløst.
              Jeg ser at dere skriver om at disse personene antakeligvis ville fått narkolepsi før eller siden uansett ut ifra disposisjoner i genene. Vi har ufattelig mye som ligger i våre gener som aldri slår ut. Jeg synes ikke dette er relevant for denne saken.
              Når det gjelder vaksine, er det helt klart etiske hensyn en må ta i betraktning for hva man skal beskytte eller forhindre opp i mot mulige bivirkninger. Bivirkninger vurderes ut ifra alvorlightsgrad som hodepine, kvalme, søvnforstyrrelser opp imot mer alvorlige bivirkninger som for eksempel narkolepsi, nevrologiske forstyrrelser og iverste fall død.
              Jeg vet godt at det er snakk om en overveielse av hvor mange mennesker som evt har blitt reddet av denne vaksinen vurdert mot bivirkninger av vaksinen og de skader som de evt har påført mennesker.
              Vaksine har ganske strenge regler og retningslinjer for hvorvidt de skal tas i bruk, nettopp med tanke ukjente bivirkninger.
              Krisestemning utløste politisk panikk og medførte bruk av usikker vaksine. Slik jeg ser det. Hvorvidt vaksinen i det hele tatt har forhindret død av infuensaen, vet man heller ikke.
               
              Da ser jeg frem til en kommentar fra deg hvor du forteller meg hvor dum jeg er. God helg!

          • Anonym

            Rose klager: «Nå må du slutte å snakke så nedlatende!»

            Dette er avskyelig, Rose. Du lyver om hva andre skriver og ignorerer det når de påpeker at det du skriver ikke stemmer overens med det som står i teksten. Du kommer med tåpeligheter som «det virker ikke som du…», «du må gjerne…» og «forstår ikke helt poenget i å holde på å kverlulere», og så kommer DU av alle med en klage om at ANDRE ER NEDLATENDE?Du burde skamme deg!

            • Rose

              Ha en hyggelig helg videre!

            • Rose

              Ja, jeg beskylder absolutt deg for å bruke hersketeknikker og være nedlatende! Det å si til meg at jeg burde lese teksten, men at jeg sikkert ikke har evnen til det? Hva kaller du det? Kan du svare meg på det?
              Det å si at noen kverrulerer er ikke det samme som å si at noen er evneveik. Det er ikke i nærheten av å være det samme. Jeg burde skamme meg? Herligheten sier jeg bare.
              Jeg lyver om hva andre skriver? Jasså. Det referes her til denne bloggteksten som om det skulle vært et fasitsvar. Det at man er uenig i konklusjonen her, betyr ikke at man skulle lyve om noe som helst.

          • Anonym

            «Nå må du slutte å snakke så nedlatende! Da sikter jeg selvsagt til den andre kommentaren din og at du tviler på at jeg har evne til å lese bloggteksten. Å angripe person istedet for sak er helt håpløst.»Du har jo åpenlyst ikke lest bloggteksten. Hvis du ikke liker å bli kritisert for det, så kan det være en idé å lese teksten. Your move.
             »Jeg ser at dere skriver om at disse personene antakeligvis ville fått narkolepsi før eller siden uansett ut ifra disposisjoner i genene.»
            Det er en mulighet, men ikke noe jeg har påstått.

            «Vaksine har ganske strenge regler og retningslinjer for hvorvidt de skal tas i bruk, nettopp med tanke ukjente bivirkninger. 
            Krisestemning utløste politisk panikk og medførte bruk av usikker vaksine.»
            Nøyaktig hva var uttalelsene fra FHI om alvorligheten og vaksineringe? 

            «Slik jeg ser det. Hvorvidt vaksinen i det hele tatt har forhindret død av infuensaen, vet man heller ikke.»
            Det kan man til en viss grad se ut fra statistikk. Vanligvis dør rundt 100 personer direkte av influensa hvert år. Nå døde noen-og-tredve. Det står i bloggteksten. Du har lest den, ikke sant?Noenogtredve er mindre enn hundre. Vesentlig mindre. 
            «Da ser jeg frem til en kommentar fra deg hvor du forteller meg hvor dum jeg er. God helg!»
            Jeg har ikke påstått du er dum. Bare at du dummer deg ut ved å ikke lese bloggposten du kommenterer på. Det er en forskjell der, og du dummer deg videre ut ved å ikke se den. 

            • Rose

              Et siste svar fra meg på dette. JEG HAR LEST TEKSTEN. Men er uenig i konklusjonen og slutninger som trekkes. Man har ikke fasitsvar verken i den ene eller den andre retningen. Hadde man hatt det, hadde det heller ikke vært noen diskusjon. Vanligvis dør 100 personer av influensa. I år døde noe- og -tredve. Her trekkes det altså en konklusjon om at vaksinen er årsaken til at færre døde. Jeg stiller spørsmålstegn ved årssakssammenhenger. Det er det mange som gjør.
              Statistikk sier lite om årsakssammenhenger.

              • Anonym

                » Et siste svar fra meg på dette. JEG HAR LEST TEKSTEN. Men er uenig i konklusjonen og slutninger som trekkes.»
                Fint. Hva er du uenig i, og hvorfor?

                «Her trekkes det altså en konklusjon om at vaksinen er årsaken til at færre døde. Jeg stiller spørsmålstegn ved årssakssammenhenger. Det er det mange som gjør.
                Statistikk sier lite om årsakssammenhenger.»
                Ok, men da er det vel ikke noe problem at jeg avfeier statistikken som tilsier at narkolepsi-tilfellene er forårsaket av vaksinen heller da? For statistikk sier jo lite om årsakssammenhenger…

                2012/2/18 Disqus

      • Anonym

        Hvorfor leser du ikke teksten før du kommenterer? Har du hastverk med å spre propagandaen din uten å ta hensyn til kjedelige ting som fakta?

        • Rose

          Ha en riktig trivelig helg!

        • Rose

          Det gikk ikke an å svare på posten din Ximinez, svarer derfor her på spørsmål om hva jeg er uenig i. Bloggeren konkluderer med at han synes det er verdt vaksinering til tross for risikobildet. Jeg stiller meg mer skeptisk til det.
          Når det gjelder årssaksammenhenger, synes det ganske klart at vaksinen er årsak til narkolepsi. Når det gjelder vaksinen og årssakssammenheng til forhindret dødsfall og ytterligere omfang. Mulig, men bloggeren sier jo også det at Norge hadde klart seg fint uten.
          Bloggeren sier jo også det at hadde man visst det man vet i dag om vaksinen, hadde den mest sannsynlig ikke vært tatt i bruk. Det er tankekors nok for meg.

          • Amhovgaard

            Grunnlaget for å anta at vaksinen har ført til narkolepsi og for å anta at det har forhindret dødsfall er nøyaktig det samme, dvs. statistikk over hvor mange tilfeller man finner i ulike populasjoner. Å si at det ene er klart, mens det andre er mulig, men… er bare surrete. Ingen av delene kan «bevises» eller engang demonstreres i forsøk.

          • http://jitte.blog.com Jitte

            Og etterpåklokskap er som kjent veldig enkelt. Når man ikke sitter i ettertid og diskuterer med bakgrunn i det man da vet, så må man faktisk ta beslutninger basert på ukjente faktorer. Og de ukjente faktorene går i høy grad på at det var svært liten grunn til å tro at det skulle være noen spesielle risiki ved å bruke denne vaksinen, da den er videreutviklet fra tilsvarende influensavaksiner på samme måte som utallige andre har blitt gjort tidligere, uten tilsvarende bivirkninger. I tillegg så er ikke etterpåklokskapen i dette tilfellet helt vanntett, da årsakssammenhengen ikke er entydig, kun sannsynlig. Det vil med andre ord si at det er ikke sikkert at det er vaksinen som er årsak til disse narkolepsitilfellene, men det er en sannsynlighet for det. Det er fremdeles også en sannsynlighet for at dette er barn som er diagnostisert fordi narkolepsi har fått en høyere oppmerksomhet hos leger og folk flest. Men uansett så er poenget at man på forhånd ikke kunne vite, og dermed tok de riktige beslutningene basert på den kunnskapen man da hadde.

  • Anonym

    Folkehelsa bryr seg om folket og gjør det som er best for folket som helhet og bryr seg ikke et døyt om at en aller annen kreperer som følge av medisinen/vaksinen så lenge vaksinen redder flere enn den dreper. Alt har bivikninger og medisiner har kalkulert risiko.

    Så «Sikker vaksine» betyr at det i følge deres hypotese er stor sannsynlighet for at færre folk dør om man vaksinerere enn om man ikke vaksinerer.

    • Pernille Nylehn

      Nettopp. Ingen ting er hundre prosent. Og en beslutning om å vaksinere må tas på grunnlag av sannsynlighet. Liten trøst for dem som blir rammet, men sånn er det bare.

      Man kan se for seg det omvendte scenarioet, hvis de besluttet å ikke vaksinere, og epidemien viste seg å bli atskillig verre enn den ble, med mange døde og mange med alvorlige komplikasjoner. Da hadde VG slått opp saken like stort, og klandret helsemyndighetene for å ha sviktet befolkningen. Det hadde gjerne kommet antydninger om at det var for å spare penger òg. Verden er vanskelig.

      • Anonym

        dust

        mer

        • Anonym

          Fantastisk argumentasjon. Mot slike argumenter må alle og enhver se seg slått. Vi bøyer oss i støvet for dine elokvente språkkunnskaper og framragende argumentasjonsteknikk.

          • Anonym

            dust

            mer

            • Anonym

              Igjen, framragende retorikk og overlegne utsagn gjør at diskusjonsmotstanderene står maktesløse ovenfor dine grundige og velbegrunnede argumenter.

              • Anonym

                dust

                mer

                • Anonym

                  Dine ferdigheter fortsetter å imponere. Aldri før har jeg sett i nærheten av slik høykvalitets diskusjon. Dette er jammen uten sidestykke. Svarene dine er nesten verdige en nobelpris i litteratur i sin enkle genialitet. Mer! Mer!

                  • Anonym

                    dust

                    mer

                    • Anonym

                      Fantastisk. Jeg er ganske enkelt lamslått. Nå, hvis du hadde kunne nedverdige deg til å faktisk delta i diskusjonen, så hadde det vært flott. Dog, jeg mistenker at ditt ordforråd er begrenset til ett enkelt enstavelsesord.

                      2012/2/18 Disqus

                    • Anonym

                      dust

                      mer

                    • Anonym

                      Ja, jeg mistenkte at det var ditt mest hardtslående argument.

                      2012/2/18 Disqus

                    • Anonym

                      dust

                      mer

                    • Anonym

                      Du imponerer stadig.

                    • Anonym

                      dust

                      mer

                    • Anonym

                      Såeh… hva med noen argumenter?

                    • Anonym

                      dust

                      mer

                    • Anonym

                      Greitt, du vinner. Du har klart å overbevise alle om at du er en dust. Nå orker jeg ikke bruke mer tid på dette.

                    • Anonym

                      dust

                      mer

            • Sylwester76

              Du, Ziminez, er blitt matet av trollet styrte min Disqus-konto den dagen. Tydeligvis noen som forsøkte å gi meg spam da den la ved epostadressen jeg var registrert med. Må si jeg fikk meg en god latter av dine kommentarer til de kreative kommentarere fra min konto.

  • Robert

    For et grundig arbeide. Jeg er imponert, men du glemte det viktigste!! Motivene for vaksinen. WHO forandret definisjonen pandemi fra å være mange døde til få og smitteutbredelse. Hvorfor? Man kan vel ikke bare forandre en definisjon eller kan man? Det er det samme som å si at en forstuet ankel er det samme som hjerteinfarkt fra nå av. Da må man heller finne opp et nytt ord…Selv om ting ikke kan bevises slik du sier iforhold til økonomisk gevinst for endring foregår det ting i kulissene, eller er det naiviteten som råder?

    Finnes det noen skjulte motiver bak eller hva tror du? Hvorfor investerte oljefondet mange milliarder hos  produsenten av vaksinen og ble eiere av aksjer her? Hmmmm, ugler i mosen? Med et helt annet motiv enn helse hvordan kan noen i det hele tatt stole på at myndighetene ønsker ens eget beste? 

    For meg er det helt på viddene å si at de som ikke tok vaksina ikke var smarte. Det er bedre å følge sin egen fornuft enn å følge saueflokken. Hvor mye fikk du betalt for å skrive denne artikkelen?

    Hvis det var din egen datter som ble alvorlig syk etter vaksinen ville du ha sittet her i dag og skrevet denne artikkelen?

    • Pernille Nylehn

      Man kan nettopp forandre definisjonen. Og man endret den ikke fra beinbrudd til hjerteinfarkt, man vurderte at epidemien var mer alvorlig. Det er det som er poenget med smitteovervåkning, og noe av oppgaven til WHO.
      Om beslutningen var riktig er en annen skål.

      • Robert

        Nei, man kan nettopp ikke forandre definisjonen! Det er å skli ut av sin opprinnelige ramme og manipulere. La oss skli ennå lenger…hvorfor ikke vaksinere alle sammen 2 ganger i året i tilfelle epidemien kommer? Da er vi trygge da! Noen blir til og med veldig rike.

        Siden du er for å skli på ramma, la oss skli over til deg som lege… Kanskje du i dine stille timer undrer deg på hvor mange som fikk alvorlige eller moderate bivirkniner av de vaksinene du satte i god tro? Jeg håper det var i god tro og ikke at du er kjøpt opp av legemiddelindustrien. Desverre er det leger som er kjøpt og det vet vi alle.

        • Pernille Nylehn

          Men kjære vene, rammen er nettopp å overvåke sykdommer og epidemier, og varsle når det skjer forandringer. WHO holder oversikt over malaria, HIV, fedme, barnedødelighet, diabetes, alt som har med helse å gjøre. Og de har en veldig viktig rolle når det gjelder å overvåke epidemier. En epidemi som blir verdensomspennende er en pandemi, det er ikke en vesensforskjell men en gradsforskjell. Hva som kalles pandemi, og alvorlighetsgraden, er definert på en skala, og WHO skal vurdere fortløpende hvor en aktuell epidemi/pandemi ligger på skalaen. Det er WHOs fordømte plikt å fortelle om sine vurderinger. Hva f*** skal vi ellers med dem?

          For å ta et annet fag med meldeplikt: Hvis metereologen melder orkan styrke 2, og senere oppgraderer den til styrke 4, har de da gått ut over sine rammer? Jeg tror ikke det. Vi vil faktisk svært gjerne vite hva som venter oss.
          Og hva hvis de melder styrke 4 og det bare blir styrke 1, skal vi da spikre dem opp på torget og si at de er kjøpt og betalt av allværsjakkeindustrien? Nei, vi er glade til at det ikke ble så ille som de/vi trodde.

          Om vi bare skal vaksinere alle i tilfelle epidemien kommer? Det er faktisk det vi gjør i barnevaksinasjonsprogrammet. Det er f eks lenge siden vi hadde noen polioepidemi i Norge, men vi vaksinerer fremdeles mot det. Det har spart tusenvis av barn fra å få lammelser og pusteproblemer som gir dem senskader gjennom resten av livet. Vi vaksinerer også mot røde hunder, selv om det er sjelden nå. Dermed får vi færre hjerneskadde barn fordi gravide ikke blir smittet. Vi vaksinerer også mot Haemophilus influenzae type b, den har du gjerne ikke hørt om, men etter at vaksinasjonen begynte i 1992 er den meget alvorlige sykdommen epiglotitt (infeksjon av strupelokket hos barn) nærmest utryddet. 
          Hvis alvorlig influensasykdom var en årlig foreteelse ville man vurdert å vaksinere større deler av befolkningen. Nå anbefales årlig influensavaksine bare til eldre, hjerte/lungesyke og andre med risikofaktorer, og for helsepersonell som jobber med disse gruppene. Dette vaksinasjonsprogrammet har surret og gått i årtier uten at noen har laget oppstyr om det, og det har sannsynligvis reddet svært mange liv.

          Du spør om min legegjerning: Ja, jeg bekymrer meg selvfølgelig for om jeg har bidratt til å påføre noen bivirkninger av vaksinen. Jeg var ikke så veldig fornøyd med måten myndighetene krisemaksimerte, men hadde heller ikke gode argumenter for å nekte å følge rådene.

          Jeg bekymrer meg faktisk alltid for om det jeg gjør er bra nok, og om jeg risikerer at pasienter får problemer, enten ved den behandlingen jeg gir dem eller den behandlingen jeg velger ikke å gi fordi jeg ikke tror den er nødvendig. Sistnevnte kan nemlig også skje. Det som den ene dagen virker som en uskyldig bronkitt kan neste dag bli til en blomstrende lungebetennelse. Altså meldte jeg kuling og det ble til storm.

          Jeg skulle ønske alle de synske folka som annonserer i dagbladet og på nettet kunne ta seg jobb i helsevesenet, så hadde vi sluppet all denne forbaska usikkerheten.

          • Robert

            Du sammenligner med orkan og oppgradere styrke, men det er ikke det WHO har gjort. De har flyttet rammen fra å si at styrke 2 er styrke 4!! Det er det jeg mener med at de har tuklet med rammene. Ser du forskjellen? Det kan se ut som om de har oppgradert, men sannheten er at de har gitt pandemi en annen betydning. Nå betyr pandemi at det ikke trenger å være mange døde, mens før gjorde det det.

            Det at de har omdefinert handler om at de har gått inn i spådommens verden. De spår mange døde og vil «forhindre» dette, men hva blir resultatet? Det har vi allerede sett. Eksperimentering med en for lite utprøvd vaksine.

            Det er mange måter å se noe på og det å være lege er helt sikkert ikke lett. Jeg forstår ditt dilemma og at du må ta et standpunkt i forhold til et større perspektiv.

            Poenget mitt er at det er et større spill inn i bildet, jeg er ikke så godtroende at jeg tror at alle mennesker som sitter i topp-posisjoner ønsker folks beste, det er desverre økonomiske interesser i det meste og mange er kjøpt og betalt. Jeg ser ingen grunn til å se det hele anderledes etter hva som utspilte seg iforhold til svineinfluensaen.

            Jeg ønsker ikke å være en forsøkskanin hvor det ikke betyr noe i den store sammenheng om jeg får alvorlige bivirkninger eller ei. Det betyr noe for meg og mitt liv! Det at man ikke kunne kreve erstatning av produesenten av vaksina, hva forteller ikke det?! Hvordan kan noen stole på et firma som stiller slike krav?

            • http://tjomlid.com CiViX

              Dette er ikke korrekt. WHO endret IKKE definisjonen av pandemi etter at H1N1 ble kjent. Siste endring var i februar 2009. Svineinfluensaen var hverken kjent den gang, og ei heller nevnt i dokumentet. WHo endret heller ikke på kravet om smittsomhet og farlighet i siste endringen, selv om det er en utbredt myte.

              WHO regards severity as an important feature of pandemics and a critical factor when deciding on which actions to take. However, WHO has not required a set level of severity as part of its criteria for declaring a pandemic. Experience shows that all pandemics cause excess deaths, that severity can change over time, and that severity can vary according to location and population.

              WHO has published three definitions of an influenza pandemic in the context of phases of pandemic alert. These definitions were contained in broader guidelines for pandemic preparedness issued in 1999, 2005 and 2009. Research on influenza pandemics and pandemic viruses increased considerably following the first human cases of infection with the H5N1 avian influenza virus in 1997. Definitions changed over time in line with this evolving knowledge and the need to increase the precision and practical applicability of phase definitions.

              The 2009 guidelines, including definitions of a pandemic and the phases leading to its declaration, were finalized in February 2009. The new H1N1 virus was neither on the horizon at that time nor mentioned in the document.

              The media make frequent reference to a 2003 document, available on the WHO web site, stating that an influenza pandemic results in “enormous numbers of deaths and illness”. At the time, this was considered a likely scenario should the highly lethal H5N1 avian influenza virus develop an ability to spread readily among humans, but it was never a formal definition.

              http://www.who.int/csr/disease/swineflu/notes/briefing_20100610/en/index.html

              Hvorfor sjekker du ikke dine påstander før du sprer feilinformasjon?

    • Einar

      Definisjonen av pandemi er en smittsom sykdom som brer seg epidemisk (dvs. at hver nye smittede i snitt er forventet å smitte minst en ny) over et større område. Definisjonen av pandemi stiller således ingen krav til at sykdommen må være alvorlig eller dødelig, langt mindre at mange må ha dødd. Begrepet pandemi beskriver altså kun smittemønster og -spredning og har intet med alvorlighetsgrad å gjøre.

      Det WHO gjorde var å endre kriteriene for når de skulle erklære en pandemi, og WHO er naturlig nok opptatt av pandemier av potensielt alvorlige eller dødelige sykdommer. Grunnen til endringen er formodentlig så enkel at dersom man ser en smittsom sykdom begynne å bre seg, og man vet at det er en vesentlig fare for at sykdommen kan bli alvorlig eller dødelig f.eks. fordi det er en virustype som tidligere har forårsaket høy dødelighet, er det tåpelig å sitte og vente til man har kommet opp i et gitt antall dødsfall før man setter ressursene inn på å redusere spredningen.

      • Robert

        1) Du sier: fordi det er en virustype som tidligere har forårsaket høy dødelighet, er det tåpelig å sitte og vente til man har kommet opp i et gitt antall dødsfall før man setter ressursene inn på å redusere spredningen. Svar: Svineinfluensaen hadde ikke tidligere forårsaket høy dødlighet så dette visste de ikke noe om!

        2) Nei å endre på definisjonen blir feil.., Når flere får bivirkninger av vaksina enn antall som dør av pandemien…. da er noe fullstendig galt. Jeg snakker også om alle de som har fått bivirkninger i mildere grad. Neste gang de tar vaksine, hvem vet hvor dette fører hen? Sammenligne med antibiotika. Fordi den blir brukt så ofte blir folk resistente. Hvor syke blir ikke folk av alle vaksinene de skal ta til slutt? Amalgam som er et annet eksempel innen tannlegeindustrien ble brukt i mange år og det skulle være safe. I ettertid hva lærte man her om hva amalgam har gjort med folks helse. Vaksinering er å eksprimentere med folk og mange tjener store penger på dette. Vaksina var ikke godt nok testet ut før den ble kjørt igang. Det skulle aldri vært omdefinert hva pandemi var. For meg er en pandemi når mange er døde, ikke når mange antas døde. Det er å skape propaganda!

        • http://tjomlid.com CiViX

          1) H1N1 hadde ført til dødsfall hos en gruppe som normalt ikke pleier rammes hardt av influensavirus, nemlig unge mennesker. Det var et faresignal man tok på alvor.

          2) Definisjonen av pandemi ble IKKE endret av WHO etter oppblomstringen av H1N1. Dette er en myte og må snart legges død. Siste endring av WHOs pandemodefinisjon var i februar 2009, FØR H1N1 dukker opp.

          Overforbruk av antibiotika er et problem, og derfor er det strenge retningslinjer for bruk av dette i dag.

          Vaksiner gjør ikke folk syke, med noen svært sjeldne unntak.

          Amalgam har ikke ført til helseskader hos folk som har det i tennene.

          Argumentene dine er en rekke feilaktige påstander som ikke hjelper debatten det minste. Definisjonen av pandemi handler ikke om hvor farlig den er, men hvor utbredt den er.

          • Robert

            Jeg har ikke sagt at pandemi ble omdefinert etter at viruset ble kjent. Det spiller ingen rolle når omdefineringen skjedde, hva var motivene? Hva tilsier at det ikke fungerte bra nok slik det var?

            Av ukjente årsaker valgte WHO å fjerne to punkter i definisjonserklerklæringen, som opprinnelig lød:1: Sykdommen må ha oppstått nylig, uten at folket har fått opparbeide seg immunitet.2: Sykdommen må være forårsaket av sykdomsskapende komponenter som infiserer mennesker, og dermed forårsaker alvorlig sykdom.3: Sykdommen må spre seg lett og i en økende kurve.4: Sykdommen må ramme alle grupper i befolkningen på lik linje.5: Sykdommen må være veldig dødelig.Endringen WHO gjorde, var at de ekskluderte de to siste punktene. En pandemi trenger plutselig ikke å ramme alle befolkningsgrupper eller være dødelig – den trenger bare være ny, forårsaket av et virus eller en bakterie, og kunne spre seg lett.

          • Britt

            2) Europarådets helsekomiteen  (PACE, Parliamentary Assembly of the Council of Europe tok opp (bl.a.) at definisjon av pandemigradering ble endret på WHOs ofisielle webside for pandemi.

            I rapporten ang. WHOs håndtering av h1n1 2009, står følgende om dette:
            «When, without notice or explanation, WHO altered some of its online documents to be more consistent with its intended definition of a pandemic, the Organization invited suspicion of a surreptitious shift in definition rather than an effort to make its descriptions of a pandemic more preciseand consistent. Reluctance to acknowledge its part in allowing misunderstanding of the intended definition fuelled suspicion of the Organization»

            Tatt i betraktning at det er den ofisielle websiden en forholdt seg til, og ikke hva WHO eventuelt hadde av interne dokumenter, så er det rimelig at kritikk ble fremmet.

  • Xyz

    Du trekker frem narkolepsi som eneste bivirkning til vaksinen, men dette stemmer ikke nødvendigvis. Det ble rapportert inn et ganske høyt antall «mistenkelige» senaborter og dødfødsler etter vaksinasjonen, men helsemyndighetene har ikke penger til å betale for noen studie når det gjelder bivirkninger hos gravide vaksinerte. Man kan allikevel ikke bare glemme hele denne gruppen og si at det ikke eksisterer noen sammenheng.

    • Anonym

      Da må du først påvise en sammenheng, og ikke bare slenge ut tomme påstander.

      • Rose

        Dette er ikke nødvendigvis en tom påstand. Alle rapporteringer om mulige bivirkninger må tas på alvor og undersøkes nærmere. Det er du vel enig i?

  • gjest

    Jeg sitter her som en meget bekymret mor til to, som valgte å ta vaksinen i 2009 for å beskytte det kjæreste e eie og har…! barna mine.., (de hadde den gangen barne astma) e vurderte lenge for og imot, men valgte til slutt å stole på dem som forhåpentligvis kan jobben sin.. Ja vi valgte hele fam å ta den. Når e lese alt som står i media i dag så får e nesten skyldfølelse for e valgte dette for barna mine, og e blir bekymret og redd! Føler virkelig med dem familiene som er blitt rammet!! Ja da lurer jeg veldig på kor lenge skal jeg gå nå å bekymre me videre på om der finnes flere sein bivirkninger av vaksinen, og er barna mine fortsatt i risiko gruppe for å bli rammet av narkolepsi..? Finner lite informasjon om d, noen som vet? sikkert andre barnefamilier som lurer på dette… Hvor lenge sitter vaksinen i kroppen? Ble folk vaksinert to gange?, vi ble vaksinert en gang.. Kan ungene plutselig bli syke nå grunnet vaksinen? Eller e d for seint? Ja d e mange spørsmål… Hilsen Mor

    • Anonym

      Hadde du ikke tatt dette valget, kunne de kanskje ha blitt alvorlig syke. De blir ikke plutselig syke nå hvis de har tatt vaksinen tidligere.

    • Pernille Nylehn

      Nå skal man være forsiktig med å si noe bastant, men de bivirkningene som er kjent ved vaksiner, kommer oftest relativt fort. Det er ikke rimelig å tro at det skal oppstå noe over to år etterpå, og det er ikek noe igjen av vaksinen i kroppen nå. Tvert imot er barna dine beskyttet hvis det skulle komme en ny runde med svineinfluensa.

      Beste hilsen Pernille Nylehn
      Allmennlege

      • http://www.facebook.com/GunborgPazzi Gunborg Pazzi

        For å være allmennlege har du utrolig få og unyanserte kunnskaper om vaksiner og deres bivirkninger.  Du er tydeligvis medlem av vaksinenes hallelujakor akkurat som mange tannleger var forkjempere for amalganfyllingenes ufarlighet. Jeg er glad for at jeg ikke har deg som fastlege. Vi VET at vitamin D virker bedre mot influensa enn vaksiner og er dessuten ufarlig, hvorfor nevner du ikke det hvis du som lege vil gjøre folk FRISKE?
        http://www.naturalnews.com/033816_swine_flu_vaccines_neurological_disorders.html

        • Pernille Nylehn

          Litt nedlatende i dag? Hørt om hersketeknikk?

          • http://www.facebook.com/GunborgPazzi Gunborg Pazzi

            Prøv deg ikke, den typen argumentering biter ikke på meg. Ikke kast skitt på naturlige virkemidler mot sykdommer. Uten dem hadde ikke menneskeheten levd gjennom tusenvis av år. Kjemiske medisiner og vaksiner har bare eksistert en kort tid og allerede forårsaket død og ufattelige lidelser for millioner på millioner av mennesker og ubotelige skader på miljøet. Les og lær før du uttaler deg.

            • Henning

              Gunborg, hvor mange mennesker levde det, og hva var forventet levealder i den tiden du beskriver før «kjemiske medisiner og vaksiner» forårsaket «død og ufattelige lidelser for millioner og millioner av mennesker»?

            • anelee

              Du har forsåvidt rett i at menneskeheten har levd gjennom tusenvis av år, men historisk sett har hvert enkelt individ ikke levd spesielt lenge. Jeg for min del ville i disse dager følt meg litt snytt dersom mitt exodus ble forårsaket av infeksjoner etter en litt uforsiktig omgang med brødkniven og ompotting av stueplanter.

  • http://www.facebook.com/profile.php?id=1227324219 Hallvard Kristoffer Lund-Johan

    Eg tok ikkje vaksina fordi eg meinte det bare var media som skapte masse hysteri igjen. Det som eigentlig burde diskuteres her og etterforskes er vel kven som skapte dette hysteriet og kven som tjente mykje pengar på dette. Når heile Norge blir nærast fortalt at ein epidemi kjem til å drepe masse mennesker og man må vaksinere seg, for så at ingenting skjer….ikkje kom her og sei at INGEN hadde peiling om at dette ville skje, eller er vitenskapsfolka og stortinget virkelig så dumme at dei kan ta så feil?

    » Norge hadde også utarbeidet retningslinjer for håndtering av en pandemi lenge før svineinfluensaen dukket opp. Massevaksinasjonen var altså ikke presset frem av hverken legemiddelindustri eller hysteri, men derimot basert på den vitenskapelige kunnskap man hadde i 2009.»

    Bare eg som ikkje biter heilt på at vitenskapmenna er så dumme eller?

    • Anonym

      Det virker som det er du som er hysterisk her, siden då blåser opp saker og ting så voldsomt.

  • Bengalac

    Som barn ble jeg perforert av vaksiner,mange av dem pga oppvekst utenlands i et asiatisk land. I tillegg ble tennene fylt av kvikksølv,og pga en nyresykdom ble jeg proppet full av kortison over flere år i tidlig alder. Men har jeg god helse? Det spørs. Vil ikke påstå det akkurat. Det er vel de gode genene som har reddet livet mitt fra malaria, dysenteri og en tilværelse avhengig av dialysemaskinen.
    Hvorfor skulle så mange asiater overleve malaria og andre tropiske sykdommer om det ikke var for gode gener og godt immunforsvar. Er alle i Asia vaksinert mot jordområdets sykdommer? Neppe. Er de flest i verden i antall? Ja.
    God bless my good genetic material.

    • Pernille Nylehn

      Malaria dreper 1 million mennesker i året, de fleste av dem er barn. Hvis du synes det ikek er så farlig, kan jeg nevne at 350-500 millioner får en eller flere malariaepisoder hvert år. En del har kronisk infeksjon, som fører til kronisk anemi. malaria rammer hardere i Afrika, først og fremst fordi de har mest av den dødelige typen (falciparum). Videre får 50-100  millioner Denguefeber hvert år, mange av dem i Asia. Denguefeber er en vanlig dødsårsak blant barn i Sørøst-Asia. Tyfoidfeber rammer 16 millioner mennesker hvert år og krever 600,000 liv, de fleste tropiske deler av Asia og Afrika. Kolera er endemisk i store deler av tropiske Asia, og krever mange liv og mye lidelse.

      Jeg synes altså at du skjønnmaler bildet bittelitt …

      Når det gjelder andre tropesykdommer, og påstanden din om at mange asiater overlever dem. Betyr det at de har lavere dødelighet enn folk i andre tropiske områder, eller også at de i mindre grad blir syke? Og har du tenkt over at asiater ofte er mye mindre enn oss? Det kan skyldes dårligere ernæringstilstand, men også kroniske parasittinfeksjoner. En stor del av inderne har kronisk diaré pga infeksjoner, mener du da at de har god helse, selv om de ikke dauer av det?

    • http://twitter.com/LillChr LillChr

      Vaksine – eller profylaxe i tilfellet malaria – er å tilføre kroppen smittestoff som gjør at vi utvikler motstand mot smitte. Det vil si at en som får malaria og overlever, har fått en «naturlig» vaksine/ profylaxe.  Dermed vil ikke en som gjevnlig er utsatt for malariasmitte bli like syk som en som aldri har hatt malaria. Det har altså lite med gener å gjøre hvorvidt man dør av malaria eller ikke.  

      Det samme gjelder ved influensa.  Har man vært utsatt for influensa tidligere som ligner årets type, vil man ikke bli like syk som en som ikke har hatt denne typen før.  Nå er det selvsagt også forskjellige type influnesavirus, hvor noen gir kraftigere symptomer enn andre, men regelen om tidligere smitte gjelder like fult.  Alternativet er altså vaksine, som er en annen måte å utsette kroppen for et virus for å utvikle motstandskraft.

      • Pernille Nylehn

        Bare en liten korreksjon: Malariaprofylakse er ikke vaksine, det er form for antibiotika som enten stopepr eller hemmer malariaparasitten. Det jobbes med å finne en vaksine, og man er på vei, men det er vanskeligere å lage vaksine mot parasitter enn mot virus og bakterier.

        Man blir aldri helt immun mot malaria, men når man bor i et malariastrøk og hele tiden utsettes for smitte, får man en viss imunnitet og blir man ikke så syk, som du sier. Men hvis man så reiser til et ikkemalariastrøk, og kommer hjem igjen etter et år eller så, vil man kunne bli veldig syk av malaria, for da har man mistet beskyttelsen.

        Ellers helt enig, dette har ikke noe med gener å gjøre. Den eneste genetiske beskyttelsen jeg kjenner til er de som har blodsykdommen sigdcelleanemi, hvor de røde blodlegemene er deformert. Malariaparasitten trivs ikke så godt i dem. Men utenom det er det ikke noe gøy å ha sigdcelleanemi. Det gir kronisk blodmangel …

        • http://twitter.com/LillChr LillChr

          Ja, det ble litt upresist der for å være kort. Vet at plofylaxe ikke er vaksine, derfor jeg påpekte profylaxe, ikke vaksine, mot malaria, mens det å ha malaria gir motstand på samme måte som en vaksine.
            For å redusere utbredelsen av malaria, har de i Zambia (og muligens andre steder) forsøkt å redusere utbredelsen av malaria ved å ta livet av mygglarvene med gift i tørketiden.  Det har klart sine fordeler, men samtidig vil jo det gjøre befolkningen mindre motstandsdyktige mot malaria… 

          • Pernille Nylehn

            Nja … det er nok en større fordel å senke smittebyrden. Det er vist at den aller beste forebyggingen er myggnett innsatt med insektsmiddel.

  • Caroline Olsen

    Det er jo folk over 20år som mener de har fått narkolepsi pga. vaksina. Riktignok flest barn, men barn er jo gjerne mer sårbare? Nå er det jo også sånn at det er mye som kan ligge latent i genene våre, men som aldri vil utvikle seg til sykdommer – med mindre man blir eksponert for noe spesielt. Ergo kan det hende at mange av barna hadde muligheten til å utvikle narkolepsi utifra genene, men ville mest sannsynlig ikke gjort det. Hvis det gir mening… Hvis man f.eks. hadde hatt visse gener som medfører en sykdom ved bruk av kokain. Da hadde alle disse menneskene ikke utviklet sykdommen hvis de ikke prøvde kokain i løpet av livet. Litt dårlig eksempel, men håper det illustrerer hva jeg prøver å formidle.

    Jeg mener også å ha lest at noen få voksne har fått erstatning for andre ting enn narkolepsi.

    Jeg fikk tilbud om gratis svineinfluensavaksine da jeg jobbet som servitør. Jeg valgte å ikke ta den. Er jeg nå glad for at jeg ikke gjorde det? Ja. Når det er sagt, så synes jeg dette var et veldig godt innlegg. Det er lett å være etterpåklok når man står med fasiten i hånda. Det er jeg absolutt enig i. Jeg tror også at mange valgte å vaksinere seg for å sørge for at de ikke kunne smitte andre. Uansett hvor ufarlig en influensa kan virke, så er det nok mange som dør av ting som er relatert til det. F.eks. en influensa som utvikler seg til lungebetennelse osv. Jeg tror derimot det er mørketall over hvor mange som har fått plager av vaksinen i etterkant. Narkolepsi er kanskje det vi har hørt mest om, men finnes jo voksne over 40år som mener de har fått ME etter vaksinen. Det er jo også vanskelig å konstatere om diverse plager faktisk skyldes vaksinen, og det kan jo også medføre at ikke alle ser sammenhengen – med mindre det er narkolepsi som det har blitt fokusert mye på.

    Ville jeg vaksinert meg hvis jeg fikk en ny mulighet? Antakeligvis ikke. Men hadde jeg hatt mye kontakt med risikopersoner, så hadde jeg nok gjort det.

    • Anonym

      Du toucher innom et fint spørsmålstegn der, kunne vaksinen vere en katalysator for noe som allerede ligger laten der, og du bruker en fin analogi. Det er flere grunn til kokain er ulovlig, en av de er at det kan vere katalysator for slike type sykdommer og har masse andre typer uheldige bivirkninger, og verste er at kokain var en yndet medisin for en haug med sykdommer. Og jeg vil sidestille denne vaksinen med kokain.

  • http://www.facebook.com/joranw Jøran Waldeland

    hva er så farlig med svineinfluensa for dem utenfor faresonen egentlig? kan vi ikke like så greit bli syke 2-7 dager enn å måtte ta den vaksinen? vaksiner er skummelt, og det er ikke mange sykdommer vi er nødt til å vaksineres mot, selv om mange fortsatt vaksineres mot det fordeom.

    • Anonym

      Flokkimmunitet er viktig. Uten flokkimmunitet blir det enda farligere for de som er i faresonen.

      Vaksiner kommer ikke i nærheten av å være like skummel som sykdommene de motvirker.

      • http://www.facebook.com/joranw Jøran Waldeland

         sant det. men for mye vaksine gir vel svekket immunforsvar som også er en farlig bivirkning? med for mye vaksinering er det vel værre enn å kunne være syk? i norge er det tilstrekkelig med leger (eller det skal i hvertfall være det) til å hjelpe de som eventuelt skulle vært i faresonen i tide før det blir alvorlig. vi lever i Norge i 2012, og dødsfall på grunn av influensa er vel noe av det minste vi trenger å bry oss om.

        • Pernille Nylehn

          Vaksiner svekker ikke immunforsvaret. De stimulerer immunforsvaret.

          • Anonym

            For noe tull. De styrker immunforsvaret mot den og den aktuelle sykdommen, eller i de tilfeller der det kun er en kortvarig effekt, så senker de immunforsvaret til i etterkant. Ellers så virker det som artikkelforfatter har vert delaktig i forbindelse med den krisemaksimeringa og skandalen håndteringen av denne svineinfluensen var, eller vert en kjempestøtter av denne vaksinen, eller har tatt den selv og funnet man har driti seg ut. Det virker også som artikkelforfatter er i desperat nød for å legitimisere sine tidligere handlinger når han ser hvilke helvete flere av ungene må gjennomgå resten av livet. Håper han har god samvittighet, for jeg ser flere leger rundt om i nyheter og i omkretsen som ikke har det.

            • Pernille Nylehn

              Kan du belegge påstanden om at vaksiner svekker immunforsvaret? Eller er det noe du synes høres fornuftig ut, og derfor er det sånn?

  • Bengalac

    Kanskje narkolepsi rammer folk som egentlig bare har lyst til å sove……..og tata,deres bønner blir hørt.
    Dårlig spøk.Spøk til side,for det stemmer neppe med alle de berørte.
    MEN. Det jeg lurer litt på er om dosene som ble gitt ble tilpasset kroppsstørrelse kjønn og andre individuelle forskjeller. Når det gjelder alkohol og denslags fredagskosedrikk så er det spesifisert anbefalt dosering for kvinner og menn pga ulik fysikk. En grov inndeling ,men dog et forsøk på å gi et skinn av individuell dosering.
    Fikk alle den samme dosen i denne vaksineprogrammet eller ble det tatt hensyn til individuelle ulikheter.(idiosynkrasi) Hvis ikke……….er det nok et bevis på at man ikke må gi sitt liv i hendene på folk uten en viss grad av skepsis og medbestemmelse.Med mindre man ønsker å la qui sera sera-det som skjer det skjer….
     

  • Bengalac

    …det siste hvilket kan være  en skrekkelig affære i ettertid…….altså qui sera sera…..(det som skjer det skjer…) Been there done that. Scared to maniac vision in the aftermath….

  • Bengalac

    Men da er det vel natta. Sove godt,helst uten kjemiske sovemidler hvis det er mulig å unngå det. es en kjedelig kronikk i aftenposten,det er god sovemedisin,hehe.zzzzz.

  • Morten

    Vaksiner har opptatt meg en stund. Jeg er veldig skeptisk. Det er to grunner til det:

    - Media. Medias makt er helt enorm. Saker blir blåst opp, og ut av alle proposjoner. Media får myndigheter til å ta avgjørelser de ellers ikke ville ha tatt. Enten det gjelder finanskrisen eller svineinfluensa. Hvor mange nordmenn har egentlig merket noe til den såkalte finanskrisa? De som har sitt daglige arbeid i aksjemarkedet, men svært få ellers.. Dette var også tilfelle ved svineinfluensaen.

    Da jeg for en tid tilbake ble far, dukket vaksinespørsmålet opp. Barnet skulle selvsagt vaksineres. Men med to veldig allergiske foreldre, som begge har hatt kraftige reaksjoner på vaksiner, var vi litt skeptiske. Jeg leste alt jeg kom over av litteratur angående vaksiner. Deriblant en artikkel i tidsskriftet til den Norske Legeforening. Der stod det noe slikt som at «Det antas at bivirkninger kan forekomme. Man mistenker at enkelte tilfeller av AUTISME hos barn kan være forå@tfnico:disqus årsaket av vaksine, men dette bør man ikke gå ut offentlig med, da dette vil få store konsekvenser for antallet som lar seg vaksinere» (gjengitt fritt etter hukommelsen)

    Da vi i tillegg ikke kunne få noen som helst svar på våre mange spørsmål rundt dette, valgte vi, etter råd fra andre leger, å ikke vaksinere vår sønn. Men har utsatt spørsmålet inntil videre

    • Pernille Nylehn

      Det sitatet fra Tidsskriftet synes jeg du skal finne en lenke til, og et korrekt sitat. Det er en ganske drøy påstand,og lite troverdig når du bare henter den ut fra hukommelsen.

      Når det gjelder autisme var det en forskningsrapport for en del år siden som antydet en sammenheng med MMR-vaksinen og autisme. Den rapporten viste seg å inneholde en mengde feil, for ikke å si regelrett svindel. Men forestilingen henger dessverre igjen hos mange, spesielt blant antivaksjonistene. 
      Utlagt: Det er ikke vist at noen vaksiner forårsaker autisme.

      • Morten

        Det er ingen påstand, Pernnille. Det er min begrunnelse for ikke å stole på alt som kommer i fra helsemyndighetene, og dermed et bidrag som førte til konklusjonen om ikke å vaksinere vårt barn. Når vi i tillegg tar helsesøster i løgn, i vaksinediskusjonen, var saken avgjort.

        • Pernille Nylehn

          Jeg har ikke kritisert avgjørelsen din.
          Jeg ønsket meg bare at du viste til den artikkelen hvor det angivelig sto  at man ikke burde gå ut med mistanken om autisme. Det er vanlig nettikette å sjekke at man siterer riktig, og legge en lenke til det stedet man siterer fra. Ikke verre enn det.

          • Morten

            Det er over to år siden jeg leste den. Er ikke fanatiker, og så derfor ingen grunn til å samle på den. Forsøkte å finne den igjen hos Legeforeningen, men der er det overraskende mange lenker/dokumenter som ikke finnes. I stedet har de konkludert med det samme som du sier ang. autisme og vaksine. Det kan jeg ikke huske at jeg leste noe om for 2 år siden.

            • Pernille Nylehn

              Alt som har stått i Tidsskriftet – tilbake til 1996 – ligger på nettet. http://tidsskriftet.no/
              Men hvis du har søkt på Legeforeningen.no finner du nok ikke artikkelen.

      • http://www.facebook.com/GunborgPazzi Gunborg Pazzi

         Nå synes jeg Pernille er litt for skråsikker. Når du egentlig ikke VET og ikke håndfaste beviser finnes, bør du trå varsomt, lytte til andres ERFARINGER og respektere andres meninger. Det vi vet fra USA er at autisme har økt med over 1000% og man ser sannsynligheten for at akkurat vaksiner kan være årsaken. Å skaffe beviser for sannsynlighetene er en langdryg affære og det skjer ikke uten motstand fra motparten. Miljardene ruller inn til produsentene mens tallene på tragediene øker.  Les og lær.
        Info og linker:
        http://www.naturalnews.com/027178_autism_vaccines.html

        • http://www.facebook.com/GunborgPazzi Gunborg Pazzi
          • Henning

            Pazzi, du har svelget konspirasjonskjøret til Mike Adams og Alex Jones med snøre, krok og søkke. Er ikke dette temaet for alvorlig til å la seg påvirke av irrasjonelle mennesker? Er det ikke virkeligheten vi bør forholde oss til?

            • http://www.facebook.com/GunborgPazzi Gunborg Pazzi

              Jaha, nå har vi konspirasjonsflagget ute igjen… hvilken virkelighet har du havnet i?

  • Pernille Nylehn

    Sykdommen epilepsi blir meg bekjent ikke utløst av blinking, men de kan utløse anfall hos en som allerede har epilepsi.

    • Pernille Nylehn

      Dobbeltpost. Sorry.

  • Ingvilbirkelund

    Du har skrevet en meget overtalende tekst vinklet med dine synspunkter her. Det er i og for seg greit nok – men meget dårlig kildehenvisinger. Hvordan kan du da få meg som leser til å anse troverdighet av alle dine påstander?

    • http://www.tfnico.com Thomas Ferris Nicolaisen

      @9c808ef4f313db89867e10d62411e8d3:disqus Hvilke påstander mangler kildehenvisninger?

  • Gøran Fjeld

    Nok en «wanna be smart» blogg. Du limer inn bilder som du ikke har sjekket copyright på. Det ser bra ut. Men innholdet er som hentet fra en vernet bedrift. Det skal være lov å ha sterke meninger. Men du plukker jo kun ut fakta fra saken som går i retning din ekstreme mening.

    Det er forbanna trist at 35 + barn nå sliter med sykdom. Men tallet er nok en del større. 95 personer(til nå) har nok ikke søkt erstatning for moro skyld.

    La oss gå tilbake i tid. Da influensaen herjet og vaksinen ble debatert. Allerede da var det kommet rapporter om disse bivirkningene fra andre land. Det ble avfeid av helsemyndighetene. Senere kom det mer sikre rapporter. Også avfeid. Nå når rapportene er bastante og ikke mulig å avfeie. Nå først innrømmer helsemyndighetene feil.

    Jeg har vaksinert mitt barn mot barnesykdommene. Men ikke uten bekymring. Helt ærlig blir jeg veldig i tvil om hva jeg skal tro. Skal jeg tro på de som blir kalt konspirasjonstullinger av myndighetene, eller myndighetene som alltid er bastant på sine påstander og ikke går tilbake på noe før det motsatte er bevist?

    4 tilfeller av sykdommen har oppstått i del delen befolkningen som ikke har tatt vaksinen. Vi vet ikke om disse typene kan skyldes andre typer vaksine. Og når vi ikke vet. Da kan vi heller ikke bruke disse 4 tilfellene som sammenlikningsgrunnlag.

    • http://www.tfnico.com Thomas Ferris Nicolaisen

      @299df7e267893bd78d90094eff6cb981:disqus  Jeg ser ikke hvordan du kan kalle dette en «ekstrem mening». Det er jo bare en refleksjon over hvordan svineinfluensa ble håndtert. Ekstremt hadde vært å si at «vaksinasjonen hadde absolutt ingen sammenheng med narkolepsi», eller i andre enden at «vaksinasjonen hadde ingen effekt i det hele tatt». Kan du peke på hvilke meninger her er ekstreme eller kritikkverdige?

      • Rose

        Det er ikke bare en nøytral refleksjon om hvordan svineinfluensa ble håndtert. Det er en argumentasjon som understøtter bloggerens syn på vaksinen: at det til syvende og sist var lurt å ta i bruk massevaksinering. Alt har sin pris, men det var altså verdt det i følge bloggeren. Det er ikke nødvendigvis en ekstrem mening, men det er ikke «bare en refleksjon over hvordan svineinfluensaen ble håndtert».

    • Anonym

      Den som fremstår som ekstrem her er deg, Gøran. Nesten så man vurderer å sende bekymringsmelding til barnevernet…

      • Rose

        Enda en hersketeknikk: bekymringsmelding til barnevernet? Du bruker alt av det som står i din makt til å undergrave «motstanderes» argumenter. Latterligjøring etc. Vet ikke hvem som er mest ekstreme her, dere som på alle mulige vis forsvarer denne vaksinen eller skeptikere. Det må være lov til å stille spørsmålstegn ved denne vaksineringen uten beskyldninger om barnevern eller å komme med tomme påstander. Diskuter sak og ikke personer så blir alt så meget bedre.

  • http://twitter.com/reconqueror Not of this world

    Denne vaksinen drepte dessverre ikke så mange. Kanskje de har mer flaks med neste? http://www.sovereignindependent.com/?p=35359. Mulig de har fått til å sterilisere en del av de som fikk vaksinen. De er da ikke HELT dumme heller…  

    • Anonym

      «Denne vaksinen drepte dessverre ikke så mange.»
      Nei, du hadde vel godtet deg hvis mange hadde dødd. Hva slags sjuking er du egentlig???

      • http://twitter.com/reconqueror Not of this world

        Du skjønner åpenbart ikke mye.

        • Anonym

          Det er du som beklager at det ikke var mange nok som dødde. Det er temmelig forkvakla og sjukt. 

  • Per Erik

    Ønsker meg en respons, til denne meget gode bloggposten, fra Kjetil Dreyer eller noen av de andre bak Vaksineaksjonen.

  • Erik RognerudGjest

    Jeg er en av de som goter seg, og det gjør jeg fortsatt etter å ha lest din patetiske moralpreken.

    Det stemmer at jeg ikke vet hva bivirkningene var, men uvissheten om dette haste-produktet sett i forhold til kjent positiv effekt gjorde at min vurdering var å ikke ta det om man ikke hadde nedsatt immun forsvar. Her hadde jeg RETT. At du forsøker å argumentere for at du var smart når du åpenbart tok feil er et symptom på
    Stockholms syndrom mer en det er en sunn risiko vurderings evne. Lykke til ved neste influensa, du har tydeligvis ikke lært noe!

  • Anonym

    Hvis man heter Bjørn Inge Larsen og ikke har små barn og tror at det å vaksinere var så bra,så skjønner jeg det.Men når man ser seg rundt og leser og ser på TV så skjønner man mere.Folk med høy utdannelse skjønner ikke vi som lever det daglige livet.Tenk om det hadde hvert hans egen  barn som ble syke etter vaksine,lurer på om pia hadde fått en annenlåt da???

    • Anonym

      Lever ikke folk med høy utdannelse «det daglige livet»? Hva gjør vi da?

      • Pernille Nylehn

        Vet du ikke det? Folk med høy utdannelse er internert i egne landsbyer hvor de bare omgås andre med minst embetseksamen. De slipper å handle sin egen mat, ta trikken, eller gjøre noe som helst som kan bringe dem i kontakt med vanlige folk. De er beskyttet mot alt som er vondt: Sykdom, kritikk, skilsmisse, dårlig vær og fotsopp.  
        Det gjelder selvfølgelig også leger. De har aldri kontakt med syke folk, i hvert fall ikke noen som ikke har gått på universitetet. De legene som vandrer rundt på sykehusene, og sitter på fastlegekontorene, er roboter. 

    • http://www.facebook.com/marcus.prescott Marcus G. Prescott

      Det hadde kanskje hjulpet om du behersket det norske skriftspråket bedre enn en tiåring? Det å bruke hodet er heller ingen dårlig idé.

  • Durp

    Valget om å ikke vaksinere seg var såre enkelt da det var meldt om bivirkninger i andre land og det var nok advarsler mot denne vaksinen. Men neida, vi i Norge vet best vi……..idioter.

    Valget om å ta denne vaksinen når egne myndigheter bastant mener at den er trygg selv om den ikke er ferdigtestet samtidig som andre myndigheter i andre land advarer mot den er ren idioti. Det var vi som lot være å ta den som var de smarte, men de av oss som godter seg burde sette seg ned og tenkte godt over hva de holder på med. Mange barn har fått skader for livet fordi foreldre har lagt sammen 2+2 og fått 1.

    Godt ment var det nok av de foreldre som vaksinerte barna sine, men et feil valg likeså. Man får bare håpe at om et lignende scenario skulle oppstå, så vil ikke folk ukritisk vaksinere seg og sine bare fordi våre egne myndigheter har fått for seg at de vet bedre enn alle andre.

  • Min

    Les de 17 punktene på Vaksineaksjonens side, husk at denne informasjonen stort sett ble publisert før myndighetene hadde fått tak på 2.2 mill av våre landsmenn.

    Alt for mange nordmenn er for lydige

    http://vaksineaksjon.no/ 

  • http://www.facebook.com/rune.ostergren Rune Østergren

    Hvor mange sykdomsbilder er i helhet registrert etter vaksinasjon i det ganske land, men bortskrevet som «ingen beviselig tilknytting til vaksinen»?Fordi man ikke kan BEVISE tilknyttning skal man altså kalle det skrevet i stein…Her skal altså vanlige mennesker som ikke ønsker risikere vaksinen eller ganske enkelt ikke anser det nødvendig være nødt til og ta den av hensyn for det mindretallet som er utsatt for farlig sykdomsforløp ved influensaen????…Det er ca en av 1000 som utvikler kreft av røntken, skal hvorfor påtvinger man ikke røntken vær gang noen faller siden ett fåtall kan oppleve brudd uten og merke noe særlig til dette og det er bedre føre var gitt at noen dør av beinmarg i blodstørmmen??
    Influensa A typer gjennomgår «antigenic shift» når 2 slike virus møtes i en celle og «drift» som er naturlig evolusjon over tid, utkommet er ett dels eller helt forandret virus ikke forutsigbart før kartlegging i etterkant slik at flere vaksinasjoner alltid må påregnes i løpet av en sesong på grunn av dette og den da i etterkant mindre om i det hele tatt, treffsikkerheten til vaksinasjon, på toppen har man langt mindre effekt av «døde cellerester» som injiseres enn man har av naturlig eksponering rundt den imunitet som utvikles, så her skal man også velge bort den lengre og stødigere sikkerheten de som velger og utsette seg for naturens utgave får??
    De eldre som her nevnt, var sikre gjennom pandemien fordi de tidligere i livet hadde blitt NATURLIG utsatt for en lignende A-type virus, så man skal også frata de som velger naturens gang den potensielle senere sikkerheten man her skryter av de eldre hadde dersom ett nytt lignende virus bryter ut senere i disses liv??
    Man skulle naturlig anta at de svekket på forhånd og i utsatt posisjon er de man råder til vaksinasjon så lenge man ikke med sikkerhet kan påvise den nøyaktige faktoren som sørger for dødelighet, denne bloggen er jo meningsløs på dens beste dag for alt annet enn beløp på konto…selv praktiserende leger råder fra ikke mot…
    Som det siste eksemplet jeg gidder nevne, opplevde man høyst risikable tilstander perioder etter pandemien siden vanlige friske folk brukte opp all vaksine ved nesedrypp, slik at de med risk for komplikasjoner ikke kunne vaksineres ved akutt behov siden det ikke var noe og vaksinere med….

    • Pernille Nylehn

      Bare en saksopplysning: Når det meldes om bivirkninger av et medikament er det ikke lov å avfeie det. Det er grunnen til at lista over bivirkninger på nyere medisiner enn på eldre. De er nemlig nødt til å registrere hver eneste mulig bivirkning som pasientene forteller om, om det så er vondt i lillefingeren, enten de tror det har med medisinen å gjøre eller ei.
      Samtidig kan man ikke trekke i nødbremsen hver gang noen rapporterer om vondt i fingeren. Man må vurdere hvilke (mulige) bivirkninger som er risikable og hvilke som er lett plagsomme.

      Systemet er langt fra perfekt, men hva er alternativet, hvis man da ønsker å utvikle medisiner? Man kan også la naturen gå sin gang, og la folk dø eller få komplikasjoner av tilsynelatende banale infeksjoner.

      • http://www.facebook.com/rune.ostergren Rune Østergren

        Har ingen problemer med noen medisin så lenge man har tid til nødvendige individuelle hensyn og schreening, har man ikke tid som i pandemisituasjoner, skal man da som minstemål velge den beste og minst risikable veien, ikke bare velge i blinde risikogrupper og preparatbatch..Tiomersal var behendig unngåelig ved endosetter til visse høytstående grupperinger i visse europeiske land, mens mannen i gata, mer spesifikt gravide kvinner og små  barn måtte ta til takke med flerdosett med preservativet, Andre nære land uten spesifikasjon «glemte » visst at skvalen var del av Pandemrix, slik at pasienter på imunsuppresiver som var i risikogruppe ble injisert med imunbooster?!..Bemerkes at jeg benytter andre nære land som eksempel fordi jeg ikke har sjekket dette spesifikt i Norge siden jeg trodde hele denne debatten rundt H1N1 verses Pandemrix var over definitivt…man kan holde på med dette hele dagen og halve natta og fremdeles vil det være udekte sider og synspunkt man krangler om fra proffessor nivå og ned!…

        • Pernille Nylehn

          Du mener altså de valgte i blinde??

          • http://www.facebook.com/rune.ostergren Rune Østergren

            Valgte du ordene i spørsmålet ditt i blinde??? eller gadd du lese det som ble skrevet først der svaret du ønsker biter enhver i logikken dersom man evner og forbinde punkter til ett fint lite bilde…

      • Anonyous

        Til Pernille Nylehn. Med det ikonet du har valgt å bruke, og med den tynne argumentasjonen du har klart å servere, kan vi jo lure på om du er en NWO proponent. Om du gjør dette bevisst, så støtter du altså FN`s Codex Alimentarius. Du fremstår med fullt navn, og undertegnede har notert seg ditt navn. Meget interessant. 
        De som bevisst støtter Vaksineringsprosjektet til Folkehelseintituttet, begår et strafferettslig svik mot sine egne landsmenn. Pandremix vaksinen ble av uavhengig forskning dokumentert som «gift» for mennesker. Den inneholdt kvikksølv, naturens giftigste grunnstoff, etter plutonium. En hver nytte- idiot som mener at denne vaksinen, HPV vaksinen, og «fugleinfluensaliknende» vaksiner er vel og bra, er korrupte, og vil sannynligvis måtte stå ansvarlig for dette etter hvert. Folkehelseintsituttet, grunnlagt av en av verdens mektigste og korrupte organisasjoner: Rockefeller Foundation, jobber nå aktivt med å pushe svært skadelige medikamenter på nordmenn. Noen av dem er dødelige. Disse stammer fra farmasøytgigantene. Deres motto er: «For at vi skal tjene penger, må folk bli syke». 
        Vaksinene reduserer folks immunforsvar. Bevisst. En hver nordmann som betviler dette, bør på forhånd være i stand til å bruke google. Søkeord: Codex Alimentarius + depopulation. 

        Begrepet «bivirkninger» som du bruker i ditt innlegg, er intet annet enn et innført juridisk begrep som WHO kan dekke seg under, når de arbeider aktivt med FN`s befolkningskontroll. 

        Får jeg bare si til deg, Pernille Nylehn:

        ORDO TEMPLI ORIENTIS?

        • http://tjomlid.com CiViX

          Huff, så pinlig å lese.

  • http://www.NikolaiHoftun.info Nikolai Hoftun

    Er enig i at vaksiner er så trygge at de bør tas, for spesielle grupper slik som de med fedme eller diabetes, eller andre sykdommer som kan nedsette immunforsvaret. Vaksinene Norge kjøper inn er trygge men når man massevaksinerer vil det alltid være noen som er allergiske eller reagerer på andre måter.
    MEN, saken her er om det var nødvendig for staten å kjøpe inn 5 millioner brukerdoser, reklamere at alle bør ta den også friske, og komme med et voldsomt skremselspropaganda?
    Jeg mener det er kraftige kritikkmessige forhold begått av folkehelseinstituttet og derav Staten når det gjelder den skremselspropagandaen de kom med ovenfor befolkningen som i utgangspunktet er friske. Vanlig sesonginfluensa dreper for mange i Norge allerede og det er rart hvorfor de har samme propaganda om denne. Friske personer trenger egentlig ikke vaksine mot sesonginfluensaen, men regner med at staten lar dem få den for 100 kroner heretter!

    • http://www.facebook.com/marcus.prescott Marcus G. Prescott

      Nå er det vel blitt ganske klart at FHI og «staten» ikke er de som drev skremselspropaganda, men norske og utenlandske medier som kun siterte verste mulige utfall og vred på uttalelser fra de førstnevnte.

    • anne marie hovgaard

      Det finnes mennesker som pga. helseproblemer er særlig utsatt for å bli smittet og å bli mer alvorlig syke av f. eks. influensa, og som av samme årsak bør unngå å ta vaksine. Hvis vi som er sånn stort sett friske tar vaksine, og dermed unngår å bli syke, unngår vi å smitte dem – og slik bremser vi også epidemien. Siden vi stadig får nye influensaer er ikke dette så effektivt som for en del andre sykdommer, men det hjelper likevel.

  • Anonym

    Min avgjørelse om å ikke ta vaksinen var basert på min individuelle rett til å ta individuelle vurderinger og valg. Mine individuelle vurderinger endte med en konklusjon basert blandt annet på folkehelsas og myndighetenes tidligere eksperimenter med befolkningen (en av dem var meningokokkvaksina vi ble pådytta i ungdommen). Min tiltro til dette systemet, som mer eller mindre aktivt underslo de mulige konsekvensene ved å ta vaksinen, og mer eller mindre aktivt overdrev risiko ved å la være, er tynnslitt. Som en nevnte tidligere her, så var det klare indikasjoner på mulige bivirkninger, men disse ble mer eller mindre aktivt dysset ned.

    Videre fantes såvidt jeg husker to forskjellige versjoner av vaksinen, hvor den billigste og mest risikable var den som ble tilbydt «folket».

    Når man nå ruller opp de _kjente_ tilfellene av redusert helse etter vaksineeksperimentet, så snakkes det om at 95 av 2.2 millioner mennesker ble syke. Disse tallene er løgn og bedrag, om de brukes på den måten. Det er 95 mennesker som har søkt pasientskadeerstatning. Hvor mange flere som har fått sitt liv forandret i negativ retning er så langt ukjent. Prosessen disse må gjennom består av at de selv må bevise at vaksinen er skyld i problemene. Det er nemlig slik at når symptomene foreløpig ikke er anerkjente som bivirkninger, så eksisterer dem ikke, iflg folkehelsa og myndighetene. Dette kan bli en lang prosess.

    Videre er det enkelte som regner disse 95 menneskene av 2.2 millioner på en slik måte at det var 0,043 promille som ble syke. Hvor riktig man enn synes dette tallet er, så er det fortsatt 95 mennesker som hver og en opplever 100% bivirkning. 95 skjebner. 95 personer som kanskje aldri blir friske. 95 sønner, døtre, mødre og fedre som aldri blir de samme igjen. Fortell disse at vaksinen var risikofri. Fortell dem at sykdommen deres ikke eksisterer. Statistikk blir fånyttes for disse!

    Med de 95 som grunnlag er det er 230 ganger større sjanse for å bli syk av vaksinen enn å vinne førstepremien i Lotto. Du har rett i at vi ikke kjente tallet, og det gjør vi fortsatt ikke. Men man kan ikke av den grunn påstå at vi ikke vet at risikoen finnes.

    Jeg baserer ikke fremtiden min på å vinne i Lotto. Sjansen for å tape er for stor. Ei heller tar jeg sjansen på å være prøvekanin for en vaksine som ingen vil ta ansvar for. Sannsynligheten for å få livet ødelagt av vaksinen er/var stor nok til at jeg anså sjansen for å overleve influensaen uten senskader til å være vesentlig større. Jeg kunne vært den 96. som nå må sloss for å få en fattig erstatning for et ødelagt liv. Med all den Lotto jeg har rukket å være med på siden spillet kom til Norge, er jeg fortsatt ikke i nærheten av å ha tatt like mange sjanser for å vinne, som jeg hadde risiko til å bli syk av vaksinen.

    Med dette som utgangspunkt vil jeg klassifisere det som ganske smart, og ikke minst riktig – for meg – å la være.

    • anne marie hovgaard

      «Med de 95 som grunnlag er det er 230 ganger større sjanse for å bli syk av vaksinen enn å vinne førstepremien i Lotto. Du har rett i at vi ikke kjente tallet, og det gjør vi fortsatt ikke. Men man kan ikke av den grunn påstå at vi ikke vet at risikoen finnes.»
      Jo, det kan man. Akkurat denne risikoen var ikke kjent, noe som ikke er spesielt merkelig siden sykdommen er så sjelden – man måtte gjennomført kliniske forsøk med flere hundre tusen mennesker for at man skulle hatt noen sjanse til å oppdage det. På generelt grunnlag visste man at det var en viss risiko for en eller annen form for skadelige bivirkninger hos noen få, slik det er for selv de tryggeste medisiner. Ut fra det man visste da, var det helt klart det å vaksinere som var det tryggeste valget. For du har jo ikke tatt med den andre siden av regnestykket: å ikke la seg vaksinere mot en ny, potensielt farlig sykdom var også som å spille Lotto. Ut fra det vi vet nå, bør man kanskje unngå å vaksinere barn, men det er så langt ingen ting som tyder på spesielle problemer for voksne.

      • a2mmyc

         Nå var det jo også slik at det ganske tidlig kom rapporter om bivirkninger, men siden prosessen for å implementere denne i grunnlagstallene for risikovurderingen er langtekkelig, så rekker man ikke å ta høyde for skadevirkningene før det er for sent. Tregheten i prosessen blir ikke tilstrekkelig belyst, og det ble mer eller mindre aktivt dysset ned, og marginalisert, i prosessen da vaksinene ble gitt. For oss som så dette, undergravde det folkehelsas troverdighet.

        Derfor er det fortsatt slik at det for min egen del fremsto som tryggere å la være enn å la meg vaksinere.

        • http://tjomlid.com CiViX

          Det vil alltid komme rapporter om bivirkninger. Det er en konsekvens av menneskets natur og noceboreaksjon på sprøyter. Dette skaper mye «støy» som gjør det svært vanskelig å se reelle bivirkininger før det er gått nok tid til at dataene kan analyseres statistisk. Dette er synd ja, men er umulig å unngå i en slik situasjon. Derfor blir kritikk ganske meningsløs så lenge det ikke finnes noe alternativ løsning.

          • a2mmyc

            Kritikken er på sin plass all den tid man ikke blir opplyst om det kritikkverdige, og at de ansvarlige strekker seg langt for å holde informasjonen tilbake. Jeg tok ikke vaksinen selv, så jeg vet ikke, men ble man opplyst om farene da vaksinen ble satt? Fikk hver og en muligheten til å gjøre en så kvalifisert vurdering som mulig?

            Min oppfatning tilsier at svaret blir nei. Og det er kritikkverdig. Kritikken forandrer ikke på det som har skjedd, men den egner seg til to ting. Først, ved at man aksepterer kritikken, så legger man til rette at de som på grunnlag av manglende mulighet til individuell kvalifisert vurdering ble syke, kan få erstatning. Dernest, skulle en slik situasjon oppstå neste gang, så skal den håndteres annerledes av myndighetene.

            I sum vil dette også sørge for at myndighetene og deres utførende vil gjøre seg fortjent til en sterkere respekt ved senere anledninger. Slik som situasjonen er nå, er respekten og tiltroen kraftig redusert. Kommer det en ny, og kanskje neste gang reell pandemi, så skal det mye til før vi klarer å få med oss en like stor andel av befolkningen i vaksinasjonsprosessen.

            • anne marie hovgaard

              Hva er det du mener var kritikkverdig? Hvilken informasjon ble holdt tilbake? Vi vet mer nå enn de gjorde da, det er ikke det samme som at noen har holdt tilbake informasjon. «Noen har meldt fra om problemer som kanskje kan ha noe med vaksinen å gjøre, eller kanskje ikke» er faktisk ikke nyttig informasjon. Det er først når man har gått gjennom datamaterialet og sett om problem x faktisk er signifikant mer vanlig i den ene gruppen enn i den andre, at det er informasjon i den forstand at man vet noe nytt.

              Jeg tok vaksinen, og føler på ingen måte at jeg fikk for lite informasjon. At det er en viss risiko for bivirkninger ved all medisinsk behandling, også vaksiner (selv om de definitivt er noe av det minst farlige), at ufarlige og forbigående bivirkninger (smerte mm. ved stikkstedet, svimmelhet og andre reaksjoner på å bli stukket f. eks.) er relativt vanlige, mens alvorlige bivirkninger er sjeldne, og at man ikke kan være 100 % sikker på hvilke sjeldne bivirkninger som kan oppstå når en vaksine eller annet medikament er såpass nytt – alt det visste jeg jo fra før. Hvis noen ikke vet så grunnleggende ting, vet jeg ikke om de ville fått det med seg i den situasjonen (ved vaksinering) heller. Jeg fikk noe informasjon om bivirkninger, men siden ikke noe av det var nytt for meg, la jeg ikke særlig merke til hva det var. Men jeg husker at jeg ble spurt om hvilke helseproblemer jeg hadde, og bedt om å sitte og vente en stund etterpå – for å se om jeg fikk noen uheldig reaksjon f. eks. en allergisk reaksjon eller (langt mer vanlig) ble svimmel evt. besvimte.

    • http://www.facebook.com/people/Odd-Egil-Frimand-Sjølseth/1451971722 Odd Egil Frimand Sjølseth

      Du har en individuell rett til ikke å ta en vaksine, men du kan på ingen måte påstå at det å bli smittebærer ikke utgjør en fare for andre mennesker. Uten vaksiner øker jo muligheten for at du blir smittebærer, sant?

      • a2mmyc

        I utgangspunktet, dersom man ikke allerede har utviklet antistoffer. Siden jeg ikke ble syk, så ble jeg enten ikke eksponert for viruset, eller så utviklet jeg antistoffer.

        I alle tilfeller var jeg ikke interessert i å ta sjansen på til da ukjente og ikke kartlagte bivirkninger av vaksinen. I dette tilfellet hadde jeg rett, og tok det riktige valget.

  • http://www.facebook.com/people/Odd-Arne-Dahle/657705861 Odd-Arne Dahle

    Jeg har heller ikke tatt denne vaksinen, og det kommer jeg heller aldri til å gjøre. Dette fordi jeg visste allerede at det kom til å være bivirkninger fordi det er alltid en bivirkning selv om vi ikke visste nøyaktig hva den eventuelt er, og bivirkningene kan oppstå lenge etter vaksinering. Slik som enkelte barne vaksiner hvor barn kan utvikle autisme. Det finnes mange andre vaksiner hvor helsemyndighetene fremmer hardt og kan ha svært uheldige bivirkninger. Statens helsemyndigheter har i svært mange år gitt ut vaksiner som er skadelige og dysset ned konsekvensene av vaksinene, men allikevel «tvinger» at folk skal ta disse vaksinene ved å gi disse til legene for vaksinering, og legene er ikke stort bedre når de ikke opplyser pasientene om konsekvensene med vaksinene før de gies til dem. Har ikke noen tiltro til at dette skulle være noe annerledes enn forhistorien til norske helsemyndigheter.
    Dessuten ble nesten alle jeg kjenner feber syk like etter vaksineringen, og det er et dårlig tegn ved en vaksine. Og en annen sak er den at det var helt unødvendig å vaksinere seg i denne saken her i Norge, dette fordi vi har ikke så mange stall- og fjøsdyr i huset slik som man har i enkelte andre land, og det at man har en helt annen kultur i Norge med at man stortsett er rensligere og oppholder seg mye for seg selv. Mange kulturer har det slik at man omgåes hverandre mye og bor sammen med både griser, fugler og andre dyr som ikke har noe i et bolighus å gjøre. Til tross for en tettere befolkning, så lever vi litt som om svartedauen truer rundt hjørnet og det begrenser kraftig eventuell smitte. De som døde av denne sykdommen, var stortsett allerede syke personer og kunne lett dødd av andre sykdommer.

    • anne marie hovgaard

      Det er ikke sant at barn kan få autisme av enkelte vaksiner. Det er en påstand basert på «forskning» som i ettertid har vist seg å være full av feil og ren svindel, gjort av en fyr (Andrew Wakefield) som i kjølvannet av denne saken mistet legelisensen sin…

  • http://www.facebook.com/people/Odd-Arne-Dahle/657705861 Odd-Arne Dahle

    FHI har gjort analyser som viser at dette var gunstig. De skriver i sin rapport:»Vaksinasjonsdekningen blant gravide kvinner var høy, ca 54%. Kvinner som var gravide under pandemiperioden hadde økt risiko for spontanabort/dødfødsel i andre og tredje trimester sammenliknet kvinner som var gravide utenfor pandemiperioden. Vaksinasjon mot influensa A(H1N1) 2009 reduserte denne risikoen for spontanabort og dødfødsel.»
    Hvordan klarte de å få til denne konklusjonen når vaksinasjonsdekningen var høy blant gravide, burde risikoen også gå ned blant de 54% gravide kvinnene. Det var heller ikke noen holdepunkter at denne sykdommen ville føre til høyere abort enn andre sykdommer, det er en konklusjon som er tatt fra løse luften uten noen holdepunkter, og var sterkt kritisert i begynnelsen av «pandemien», og når Staten kjøper mange doser, så måtte de bli kvitt dette og dyttet dette på alle de kunne for å bli kvitt dosene. Dessuten for å kunne si det at denne vaksinene hjalp mot spontanabort og dødfødsel må slik «pandemi» av samme årsak ha skjedd tidligere slik at de har et sammenligningsgrunnlag, og når de ikke har sammenligningsgrunnlag, er det bare synsing og konklusjoner tatt fra løse luften, og har bare blitt et oppdiktet grunnlag for å «selge» vaksinen til befolkningen. Siden det var så få som ble smittet av denne sykdommen i landet, vil ikke vaksinen kunne ha noen vesentlig utslag på spontanabort og dødfødsler på grunn av «pandemien», men på grunn av hindring av andre årsaker. Noe som er egentlig lite trolig. Det viser heller at  tallene er mer tilfeldige og ikke et resultat av vaksinen.
    Og når de fleste som jeg kjenner som har tatt vaksinen ble feber syk av den, kan faktisk vaksinen forårsake feber hos gravide også, og feber kan medføre spontanabort og dødfødsler, og det er noe alle burde vite.
    Ser også det at i rapporten at de sammenligner Norge med England. Hvis vi ser at de fleste tilfeller av smitte i England har skjedd i London, er dette fordi det bor mange innvandrere i byen og de har en annen kultur enn vesten, med at de bor ofte tett sammen, det vil si at det bor kanskje flere familier i samme hus. De har ofte fugler og tilsvarende i sitt hus og ofte er renholdet hos mange som har dyr lav, noe som fører til høyere risiko for smitte. Slikt leveforhold og dyrehold er ganske uvanlig i Norge, noe som gjør at Norge og England er ikke sammenlignbart. Hvis Norge skal sammenlignes med noen andre land så burde de sammenlignes mer med Sverige som har mye mer lik forhold som vårt land.

  • http://www.facebook.com/people/Espen-Ufyselig/100002557390920 Espen Ufyselig

    Herregud, nordmenn bekymrer seg alt for mye. 

  • Kjasd

    Æsj, hva er vitsen med en slik vaksine? Er kroppen så svak at du dør av en influensa, så dør du vel trolig snart av noe annet uansett.. La naturen gå sin gang.. 

  • Knut Garshol

    Det er et faktum at det ligger meget sterke økonomiske interesser bak produksjon og salg av vaksiner. Med dette følger også mindre enn ideelle motiver.
    Videre er det temmelig klart at risikoen ved IKKE å vaksinere ble kraftig overdrevet, mens sikkerheten (eller manglende sikkerhet) ved en lite testet ny vaksine ble underslått. I bloggen skrives det veldig overbevisende om hvor lite kvikksølv og andre uhumskheter det var i vaksinen sammenlignet med hva vi kan få i oss via maten. Det viktige poenget er at bidrag fra vaksine kommer I TILLEGG og var unødvendig og tillegget fra vaksine går rett i blodet UTEN behandling via lever og nyrer!
    For den som vil ha et balansert bilde av hva vi snakker om fra en fagmann som presenterer forskning som IKKE er betalt av vaksineindustrien, gå til http://www.mercola.com og bruk søkeboksen for å finne artikler om svineinfluensa og vaksiner. Vær forberedt på å bli sjokkert over hvordan «establishment» håndterer oss alle.

    • anne marie hovgaard

      For en morsom kommentar! Du bekymrer deg for «økonomiske interesser» og så linker du til Mercola :D … som er blitt mangemillionær på unødvendig kosttilskudd og all slags alternativt tull.

    • http://www.facebook.com/people/Odd-Egil-Frimand-Sjølseth/1451971722 Odd Egil Frimand Sjølseth

      Garshol: Jeg har en mistanke om at legemiddelindustrien ville tjent langt mer på å ikke vaksinere noen i det hele tatt. Tror ikke du også at det ville oppstått en del konsekvenser, plager og tilstander som ville utløst et stooort marked for smertestillende, febernedsettende, antibiotika og annet?

  • http://www.facebook.com/rune.ostergren Rune Østergren
  • http://www.facebook.com/GunborgPazzi Gunborg Pazzi

    Vi må selv finne informasjon for vi kan tydligen hverken stole på myndighetene eller legene. Hver og en må forske, lese og lære. Takket være internet har vi mulighetene til å lese rapporter som ellers hadde vært for oss vanlige dødelige umulig å finne fram til. Vi har faktiskt en tenkende hjerne vi også og i mange tilfeller kan vi vurdere vår helsetilstand bedre og finne bedre virkemidler enn de som går gjennom legenes reseptblokker og sprøyter. Legger ved en link for de som er intressert i variert info om influensavaksinens skremmende bivirkninger mm.

    http://www.naturalnews.com/swine_flu_vaccine.html

  • http://www.facebook.com/GunborgPazzi Gunborg Pazzi

    20 gode grunner til å velge vitamin D for å forhindre influensa:
    http://www.naturalnews.com/027385_Vitamin_D_swine_flu_vaccine.html

  • Duncan Fisher

    I had the swine-flu a couple of years back.  I do NOT take medication in general and I didn’t take any medication for the swine-flu either.  I survived.  It was a grueling two weeks but I’m no less for wear then usual.  You don’t need medication or vaccinations for everything.  We as a human species have survived worse over the millenniums and we’ll continue to do so.

  • http://www.facebook.com/GunborgPazzi Gunborg Pazzi

    Vitenskapelig studie fra japan viser hvor effektivt D vitamin er mot influensa:
    http://www.naturalnews.com/029333_vitamin_D_flu_vaccines.html

  • Pernille Nylehn

    les hva jeg skriver, Gunborg: «Utlagt: Det er ikke vist at noen vaksiner forårsaker autisme. «. Jeg sier altså ikke at det er motbevist, jeg sier at så langt vi vet er det ingen sammenheng. Det er faktisk stor forskjell på si «det er ikke sånn» og «såvidt vi vet er det ikke sånn».

    Og det er ikke gjetninger: det er forsket MYE på dette etter den ulykksalige jukseforskninga til Wakefield (slik sett kom det noe positivt utav den). Og ingen har så langt klart å påvise noen sammenheng. Når man vet hva autisme er (en utviklingsforstyrrelse som i stor grad er arvelig, og ikke har noen sammenheng med immunforsvaret) er det også ganske underlig om den skulle utløses av vaksiner. 

    Mener du at man skal sluttet med alle vaksiner på en så svak mistanke, og risikere at en masse unger f eks blir hjerneskadet av meslinger eller røde hunder, lammet av polio, sterile av kusma eller dør av kikhoste? Dette er ikke skremselspropaganda, det er helt reelle komplikasjoner av noen av de barnesykdommene som var vanlige før vaksinene kom.
    Det er så lenge siden vi har hatt stort av disse sykdommene at folk ikke vet hvordan de fungerer. Ta en tur til et utviklingsland og se hvordan barnesykdommer ser ut i fri dressur, og tenk etter om du vil ta sjansen på å la dine barn utsettes for dem.    

    • http://www.facebook.com/GunborgPazzi Gunborg Pazzi

      Nå må jeg ut og plukke appelsiner men jeg skal forme et svar til deg Pernille mens jeg plukker. Vennligst les hva den «ulykksalige jukseforskningen» som du kaller det gikk ut på. Bedrageri fra motstanderne, IGJEN! Les artikkelen og tenk deg om. HVOR er det den virkelige jukseforskningen har forekommet ? Dokumentene viser idag: Dr Andrew Wakefield, USKYLDIG!!!!!!!
      http://www.naturalnews.com/031116_Dr_Andrew_Wakefield_British_Medical_Journal.html

      • Per Erik

        Wakefield uskyldig? Siden når?

        • http://www.facebook.com/GunborgPazzi Gunborg Pazzi

          Siden ikke Dr Andrew Wakefield er temaet for denne diskussjonen kan du lese om hans forskning og resultater, skittkastingen som ble satt i stand, av hvem og hvorfor på linken:  http://www.naturalnews.com/Andrew_Wakefield.html
          Nå i ettertid ser vi at argumentene også mot Andrews forskning var svindel.
          Han er ikke den første som  farmasien prøver å stoppe. Dyktige leger og forskere har blitt truet på livet, deres dokumenterte forskning sensureres, deres klinikker har blitt stengt og deres papirer brent.
          Den som tør å kritisere farmasien, tør å vise til andre suksessfulle metoder for å kurere sykdom, blir motarbeidet med alle midler.

          • http://tjomlid.com CiViX

            Konspirasjonsteorier har ikke noe i en seriøs diskusjon å gjøre.

            NaturalNews er IKKE er troverdig kilde. Mike Adams er notorist antivaksine, har falt for «the naturalistic fallacy», er tidligere scientolog og forsvarer scientologien, tror på evighetsmaskiner, kald fusjon, og forsvarer mange uvitenskapelige ideer om bl.a. kosthold og helse.

            Skal du underbygge dine påstander må du vise til seriøse kilder.

            • http://www.facebook.com/GunborgPazzi Gunborg Pazzi

              Vanlig uttalse fra debattanter som ikke har noen andre argumenter: «Konspirasjonsteorier». Sukk…

              Natural News er like troverdig kilde som noe som helst annet. Uansett om Mike Adams har vært scientolog, eller mormon, terrorist, ateist eller Jehovas Vitner eller hva annet som helst, hva har det med saken å gjøre? Er det SERIØST å dømme en mann utifra hva han tror og at han en gang har vært scientolog?
              Han formidler informasjon på en grei, folkelig og oversiktlig måte. Det kan
              muligens være en torn i øyet på noen arrogante besserwissere.
              I sine artikler viser han ALLTID til sine kilder, mengder av linker innen vitenskapelig forskning. Så det er faktiskt mulig opp til hver enkelt å finne sin egen mening.

              Må det bevises vitenskapelig at sunt kosthold gir bedre helse for at vi skal tro det? Må det bevises vitenskapelig at mosjon er bra for helsen for at vi skal røre på oss, at vi har godt av frisk luft og gode søvnvaner?
              Hvilke «seriøse kilder» trenger vi for å forstå det?

              • http://tjomlid.com CiViX

                Jeg vil si det er ganske relevant at om man har undersøkt forskningen og kommet frem til at evighetsmaskiner er en mulighet, så sier det litt om evnen hans til å forstå den verden vi lever i…

                Å vise til vitenskapelige kilder betyr ganske lite hvis man i selve teksten feiltolker disse. Det er en vanlig strategi hos alternativfolk, som f.eks. Dana Ullmann ynder å gjøre. De plukker selektivt studier som støtter deres argumentasjon og forvrenger innhold i studier som ikke passer med deres syn, og så forleder de lesere til å tro de har rett fordi de lenker til vitenskapelig forskning. Men 99% av leserne hverken sjekker referansene eller har noen som helst forutsetning for å forstå dem.

                Derfor vil jeg anbefale deg å være mer konkret. Kom med et godt argument som du selv forstår, og vis direkte til den vitenskapelige referansen som understøtter dette. Da kan vi ha en diskusjon. Du er herved utfordret.

      • Ellew

        shit.. tror du virkelig det altså? da står det dårlig til med deg..

  • Supra

    Husker jeg så Jens Stoltenberg på Dagrevyen mens han fikk vaksine, for virkelig å gå foran med et godt eksempel for det norske folk. Og naive nordmenn, som ikke er i stand til å tenke selv, de går rett på.

  • Audun Larsen

    Jeg er fortsatt veldig glad for at jeg valgte å avstå fra å la meg og mine barn vaksinere. Beslutningen den gang var basert på flere ting:

    Jeg fant ikke at vaksinen var godt nok dokumentert – verken for effekt eller bivirkninger. I tillegg var vaksineringen knyttet opp mot ett mediahysteri – og det er alltid ett dårlig tegn. Det var allerede også da ganske godt kjent at legemiddelindustrien var for tungt inne i prosessen – og det er aldri tillitvekkende.

    Dette var grunnlaget for å avstå fra vaksinering. Godter jeg meg? Nei, absolutt ikke, men jeg er glad jeg stolte på mine egne vurderinger. Synes jeg at myndighetene som ga det ensidige og ukritiske rådet om vaksinering nå bør stille opp for de som har blitt syke? Ett definitivt ja.

    At du velger å fremstille det som at alle som avsto fra vaksinering var/er ignorante, usolidariske idioter synes jeg vitner om en nesegrus tro på at staten alltid har rett. Og det har den ikke. It’s a proven fact.   

  • http://profiles.google.com/kurthest Kurt Hest

    Jeg stoler ikke på staten, og kommer derfor aldri til å vaksinere meg.

    • http://twitter.com/toriverw Tor Iver Wilhelmsen

      Takk for at du sier i fra, smittebærer. Tror du vaksiner er noe statlig påfunn? Det er trimming av immunforsvaret, uavhengig av denne fæle «staten» du ikke stoler på.

      I stedet har du lyst til å bli smittet av aktive virus, og legge deg inn på den selvsamme statens sykehus for behandling etterpå?

      • http://profiles.google.com/kurthest Kurt Hest

        Det er statens påfunn å massevaksinere befolkningen, til tross for at man ikke har testet vasksinene godt nok.
        Får bare håpe de som er rammet saksøker de ansvarlige for alt de har!

      • http://profiles.google.com/kurthest Kurt Hest

        Oi, her får jeg melding fra Disqus om at det har kommer svar på en kommentar, som ser ut til å være ett år gammel.. Ja sånn kan det gå,.

        Men da kan jeg likegodt svare på kommentaren din, og saken er den er at jeg har aldri vært innlagt for noe av dette og klarer meg helt fint i hverdagen på 40. året.

  • Michplas

    ja du sa det riktig, vi visste ikke hva det skal gjore med kroppen. Et utestet ny vaksin skal alle bare stole pa ikke sant…At vi ikke visste hva det skal gjore var nettopp grunnen til at jeg og familien min ikke ble vaksinert. Og jeg godter meg ikke , er bare trist for de barna som har blitt syk. Er veldig glad ungene mine er frisk

  • Pelle

    Å hei og hopp så glad Gunnar nå sikkert er for å få lov til å være koblet til VG noen  timer…

    Fra «Jeg klarte ikke lese posten og forstå innholdet», via «Her er min grunn til å ikke vaksinere meg, (drit i at posten innleder med akkurat dette, jeg må bare fortelle min historie for den er så jævla unik)», til «AAHhhggg…. vaksinerrrrrrr…. Autsme….. Arrrgggg!!!!»  Deilig:)

    Det er faen meg like morsomt å lese dette som å se zombier komme løpende mot folk med maskingevær. Og det blir også like fort kjedelig…

    Ja, det er veldig trist at noen har fått alvorlige bivirkninger.
    Ja, det var en media-hype som ikke var bra.
    Ja, det kostet en del penger.

    Og ja, jeg ville vaksinert både meg og min sønn igjen. Hvorfor ? Fordi det er bedre at vi har en veldig liten risiko for bivirkninger, enn en enda mindre risiko for å dø.

    Hvorfor er det ingen som står frem og stolt sier at de er glade de valgte å ikke vaksinere barnet sitt til tross for at det døde?

  • Cuanto lo Siento

    «»
    Valget om å ikke vaksinere sine barn og seg selv var slettes ikke smart.»"
    Det var kjempesmart, staten har jo gått ut og sakt at hadde de vist det de viste nå, ville de ikke anbefalt vaksinen til barn.

    • http://tjomlid.com CiViX

      Men det er jo nettopp hele poenget med bloggpostens innledning. Vi visste IKKE det vi vet nå. Så med den kunnskapen man hadde i 2009 var det IKKE smart å unnlate å ta vaksinen. Med kunnskapen vi har i dag ville man selvsagt ikke gitt vaksinen til barn, men dette visste vi ikke i 2009, og de som mener deres valg om å ikke vaksinere bekreftes som smart fordi vi to år senere ser en bivirkning, spekulerer i etterpåklokskap. Det er et bedrag og selvbedrag.

      Hvis du kjører en tur og kræsjer, så er det utrolig lite smart å si at «hvis jeg hadde visst jeg kom til å kræsje hadde jeg selvsagt aldri kjørt den turen», når du neppe lar være å kjøre bil til daglig selv om du vet det er en viss risiko for å kræsje.

      • Cuanto lo Siento

        Denne vaksinen var en vaksine som ikke var godt nok testet ut før man så skulle kreve massevaksinasjon.

        og når produsenten var så nøye på å avskrive seg alt ansvar før levering, siden vaksinen ikke var utprøvd, så er det er varsku om at den ikke bør tas med mindre man er KJEMPEUTSATT.

        «»Dødstallet i Polen ( De kjøpte ikke inn vaksiner ) var 0,47 per 100.000 innbygger. Til sammenligning var dødstallet i Norge høyere (0,58 per 100.000 innbygger) – til tross for at 45 prosent av befolkningen vaksinerte seg.»"

        og litt interesant
        På Island, som har en befolkning på 300.000 innbyggere, døde to personer av svineinfluensa og tre personer fikk narkolepsi, viser oversikten i avisen. http://www.tv2.no/nyheter/innenriks/helse/-massevaksinasjon-mot-svineinfluensa-var-totalt-unoedvendig-3708979.html

        • http://tjomlid.com CiViX

          Dette er igjen feil. For at en produsent skal kunne lage en vaksine på veldig kort tid, noe som det vil være ved en pandemi, så måtte de be staten ta ansvaret for eventuelle alvorlige bivirkninger. Alternativet er at de kunne si at de ikke ville ta den risikoen ved å produsere en vaksine på kort tid, og da hadde vi stått uten noen som ville ta den økonomiske risiko det er å produsere en slik vaksine på kort tid fordi de kunne bli saksøkt til konkurs i ettertid. Det er helt forståelig fra produsentens synspunkt, og det er prisverdig at staten velger å ta på seg dette ansvar for at folket skal være sikret en vaksine.

          Denne avtale ble gjort allerede i 2008, altså nesten et år før pandemien. Det var ikke noe GSK fant på i kampens hete for å være jævlige.Samtidig må vaksinen være så trygg det overhodet er mulig å lage den. Derfor ble kjente metoder brukt med samme innhold og samme produksjonsmetode som er brukt i kanskje 2 milliarder tidligere vaksinedoser som har vist seg å være trygge. Men det var noen unntak, som nevnt i bloggposten. Disse var for å kunne produsere vaksine fort nok. Tiomersal (som neppe har vært noe problem heller i Pandemrix), og en adjuvans. Adjuvansen må tilsettes for at vaksinen skal gi nok immunrespons selv med det lille virusmaterialet de kunne produsere på så kort tid. Det er ting som tyder på at adjuvansen (skvalen) kan ha vært årsak til narkolepsi ved at den hos noen trigget en for kraftig immunrespons og førte til en autoimmun lidelse (narkolepsi). Skvalenet var nok det dårligst uttestede tilsetningsstoffet i Pandemrix, men selv det har vært brukt i mange år og i millioner av vaksinedoser uten problemer tidligere. Uten skvalen ville det kanskje tatt et halvt år lenger å produsere vaksinen fordi man da måtte dyrke mer virus å ha i hver dose, noe som tar tid.Så avtalen Norge gjorde med GSK handlet om at ved en eventuell pandemi, med et scneario mye basert på H5N1 (fugleinfluensa) som var aktuelt rundt 2003 og som kan være uhyre dødelig om det hopper over til mennesker, måtte man kunne produsere nok vaksine tidsnok. Skulle man droppet tiomersal og skvalen ville man ikke ha noen som helst mulighet til å levere vaksine fort nok. Skulle man la GSK ta erstatningsansvar ville de neppe produsert noen vaksine. Da har man et vanskelig valg, men ingenting tilsa at kompromissene som ble gjort skulle være noen reell risiko, selv om det nå synes som om det kan ha gitt en alvorlig bivirkning hos noen ytterst får genetisk disponerte.I tillegg er dette er hardt konkurrerende marked. Norge valgte GSK som leverandør etter å ha gjennomgått all dokumentasjon på trygghet og effekt. Der kom GSK best ut. Men om produsenten ikke gjør sitt ytterste for å lage en så trygg vaksine de kan vil de heller ikke få solgt den, fordi da velger myndighetene konkurrenter som er bedre. Så i et marked hvor de må selge, må de også produsere så trygge vaksiner de kan.Det er trist å se så mange fremstille dette som en lekestue. Dette er dønn seriøst, det er åpne anbudsprosesser som er gjennomsiktige, det er faglige vurderinger fra internasjonalt hold, det er mye penger, det er sikkerhet i høysetet, det er altså enormt med faktorer som spiller inn for å levere og kjøpe det best mulige produktet for å gi oss best mulig trygghet.Når det gjelder Polen så er det også villedende. Polen valgte å avskrive H1N1 som ufarlig og valgte å ikke vaksinere folk. Hvordan tror du da de forholdt seg til å registrere dødsfall fra H1N1? Selvsagt ikke så gjennomført som i f.eks. Norge. Her ble H1N1 tatt på alvor, og det ble iverksatt registrering over en lav sko for å finne ut om vaksinen ga skader og hvem som ble syke og døde av H1N1. Dermed fikk vi gode tall på dette. I Polen gjorde de neppe det. Når man ikke tester døde for om de har vært rammet av H1N1, så er det også sen selvfølge at de offisielle dødstallene fra H1N1 er kunstig lave.Hva gjelder tallene fra Island er jeg ikke sikker på hva poenget ditt er. Men merk at dette gjaldt 2009/2010 sesongen. Statisikken for 2010/2011 viser at de land som vaksinerte mest slapp unna dødsfall og intensivinnleggelser dette året, mens de som vaksinerte lite, som bl.a. Danmark og Storbritannina, fikk mange dødsfall og intensivinnleggelser også ved denne nye bølgen.Det er påfallende hvordan de som mener de virkelig har «researchet» og tatt gode avgjørelser for seg selv nesten utelukkende har basert seg på tabloide, endimensjonale fremstillinger basert på anekdoter, uvitenskapelige kilder, og lettvinte forklaringer. Virkeligheten er som regel mer kompleks om man orker sette seg litt inn i ting.

          • anne marie hovgaard

            I tillegg til at det faktisk hastet, er det et annet problem med å «teste godt nok» til å oppdage så sjeldne bivirkninger: de er sjeldne. Hvis vi her i Norge hadde hatt ubegrenset makt, ingen skrupler og all verdens tid, kunne vi kanskje testet vaksinen på alle svensker først… men her i virkelighetens verden, er det dessverre ikke mulig å unngå risiko.

        • Ellew

          du kan på ingen måte sammenligne Polen og Norge i denne sammenhengen. Norske registre er nemlig helt unike i verdenssammenheng og lånes av andre land til forskning. Registreringen av sykdommer og vaksinering i utlandet er noe heeelt annet, den er så godt som ikke-eksiterende i forhold til Norge.

        • Tuva

          I tillegg til de glimrende poengene som kommer i Gunnars og de andres svar til deg her: i Polen bor det 38 millioner mennesker. Dersom du regner ut dødstallene så blir de ganske ekle.

  • Uralque

    mange for og imot her ja… selv er jeg motstander av denne vaksinen, jeg ønsker rett og slett ikke å bli vaksinert, med samme rett som kvinner bestemmer over sin kropp, så bestemmer jeg over min… enkelt og greit

    • http://www.facebook.com/people/Odd-Egil-Frimand-Sjølseth/1451971722 Odd Egil Frimand Sjølseth

      Hvis du lurer: Ja, jeg trykket feil på «Liker» da jeg skulle svare :)

      Når du bestemmer over din egen kropp gjennom å ikke ta en vaksine, kan det skje at du også bestemmer over andres kropper. For eksempel folk som du omgås til daglig – eller slekt/bekjente av disse – som ikke kan ta vaksinen av andre årsaker og som kan ha svekket immunsystem. Som eventuell smittebærer er du da en risiko for disse. Å sammenligne dette med at kvinner (selvsagt) «bestemmer over sin kropp», blir en smule patetisk for meg. Men, men, du er jo anonym – det er enkelt og greit.

  • ReadingUlf

     Norulv Øvrebotten  -  ‎‎»Bare mennesker»Hvordan tenker Russlands leder Vladimir Putin?Han
    tenker slik som Josef Stalin. Putin er født, oppvokst og opplært i den
    hemmeligste delen av denne kulturen etter Lenin og Stalin. For å forstå
    hvordan det tenkes i hans bransje, skal jeg fortelle en historie fra
    krigen i Korea mellom 1950 og 1953. Når du begriper tenkningen,
    forstår du at Stalin satte i gang denne krigen, for øvrig med litt av
    den samme smarte vrien i FN som under Libya-krigen i fjor, som en
    strategisk manøver for å dra USA og andres fokus bort fra Europa. Det
    ble gjort hva som i strategi kalles en horisontal eskalering, og mens
    amerikanere kriget i Korea befestet Stalin makten i Europa.
    Tryllekunstnere avleder fokus til publikum så ingen ser at elefanten
    blir marsjert over scenen.Dermed kunne Stalin befeste kontrollen
    i Europa, slik han, Lenin og kommunistene hadde planlagt lenge før
    Adolf Hitler kom til makten i Tyskland i 1933. I den ene halvparten av
    Europa skjedde konsolideringen av sovjetrussisk kontroll også åpent, i
    den andre kamuflert. At USA hadde styrker på bakken i Vest-Europa, ga
    Stalin i virkeligheten den beste kamuflasjen. Tyskland var
    samlet under bakken fra skyggene lenge før 1990. Som følge av fordekt
    krig. Det var gjort før Stalin døde i 1953. EU av 1992 er umulig å
    forstå uten denne dypere forståelsen av forhistorien. Den europeiske
    union er en logisk følge av tidligere strategiske narrespill fra Moskva.
    Det er stort sett samme bedragmetoden som brukes i både små og store
    forhold. EU er bare et nytt russisk bedrag.I Nord-Korea hadde
    Stalin en stråmann som het Kim Il-sung. Han var lært opp i kommunisme og
    sosialisme i Sovjetunionen og satte i gang krigen mot Sør-Korea. Slik
    han fikk beskjed om. Med millioner av døde mennesker til følge. Kina
    alene tapte en million mann da kommunistene der kom med i krigen, og USA
    endte opp med 60 000 falne. Da krigen tok slutt etter Stalins død i
    1953, sto de to koreanske statene stort sett hvor de hadde stått før
    krigen. Med hensyn til hva grenser angikk. Det er situasjonen også i
    dag.Hva som er sentralt for å få deg til å forstå hvordan Norges
    virkelige hersker tenker i dag, nemlig Putin, er hvordan Josef Stalin
    håndterte Kim Il-sung, da han skjelven kom til Moskva og klaget over den
    enorme tapstallene som han hadde. Selv for denne hardbarkede
    kommunisten var det hardt å svelge tapene, da de passerte millionen av
    sivile og militære på egen side. Derfor klaget han til Stalin over de
    store tapene sine. Stalin ba ham holde munn med sytingen.»Du har ikke tapt noe,» svarte Stalin irritert, «bare mennesker.»http://www.amazon.com/Putins-Labyrinth-Spies-Murder-Russia/dp/B005UVVKXA/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1329681886&sr=1-1
    Skjul denne kommentaren21:40 (endret)   
    Norulv ØvrebottenNorulv Øvrebotten  -  16:48  -  Offentlig
    Feil kontekst, den er nemlig enda verre»Derelection
    of Duty» betyr pliktforsømmelse. Denne boka beskriver president Bill
    Clinton på nært hold og kom ut i 2003. Øyenvitnet er den militære
    offiseren som lenge bar kofferten med koden for atomvåpen. Han var
    alltid nær presidenten. Overalt.I 2003 hadde ikke USA forstått
    den riktige konteksten for terroren to år før. Det har amerikanske
    myndigheter gjort nå, og derfor har utenriksminister Hillary Clinton og
    president Barack Obama vært så opptatt av Norge etter terrorangrepet i
    fjor. Du finner den samme russiske fremgangsmåten fra skyggene i USA som
    i Norge for å plassere de rette folkene i posisjoner med størst makt.
    Det er mye som må skjules i smarte demokratier.En ille kontekst
    fra 2003 viser seg i virkeligheten å være langt verre i 2012. Boken
    ville altså hatt en annen tittel hvis den kom ut i dag. En helt annen
    tittel ville den hatt.Bill Clinton var president i USA fra 1993
    til 2001. Hillary Clinton var førstedame i Det Hvite Hus sammen med
    mannen i denne perioden, deretter var Hillary Clinton senator fra 2001
    til hun ble utenriksminister for president Barack Obama i 2009.Både Hillary og Bill Clinton er jurister. Det samme er Barack Obama. Han er i tillegg frimurer.http://books.google.no/books?id=hfnIDFNEXR0C&printsec=frontcover&dq=Dereliction+of+duty&hl=no&sa=X&ei=Xe1AT6nTKaan4gSc75DFCA&ved=0CDoQ6AEwAQ#v=onepage&q=Dereliction%20of%20duty&f=false
    Skjul dette innleggetDereliction of Dutybooks.google.no
    – The author, a U.S. Air Force colonel who carried the nuclear codes
    for Bill Clinton during his presidency, offers his own inside account of
    the president’s negligent attitude towards…
    2 kommentarer  -  Norulv Øvrebotten
    Norulv Øvrebotten  -  Prosessene som skaper virkelighetenNår
    jeg har fratatt de fleste autoriteter all ære og integritet, kan jeg
    godt fortsette med det. På solid og sant grunnlag. De fleste historikere
    i Norge burde ikke få lov til å kalle seg det, for i grunnen har de
    ikke gjort annet enn å legitimere et fortsatt kamuflert kommunistisk
    styresett og en russisk dobbelstat fram til i dag. Forskere har
    samlet sammen fragmenter fra fortiden, disse er stort sett satt sammen
    uten indre logisk sammenheng og presentert for folk i stikk motsatt
    kontekst for Norge enn den sanne. Norge har vært et østblokkland,
    kamuflert som vestlig. Med andre ord med en motsatt grunnleggende og
    styrende kontekst enn hva som er hamret inn som en historisk sannhet i
    generasjoner.Den viktigste grunnen til at dette er hendt, er at
    historikere ikke har identifisert fremgangsmåten som har skapt
    virkeligheten. De har verken hatt evne eller vilje til å finne fram til
    motoren som har vært drivkraften i utviklingen av alle vesentlige
    forhold for landet. Ikke har de bakgrunn fra tung kriminalitet eller
    kriminaletterforskning heller, og en slik bakgrunn er et vilkår for å
    forstå både fortid og samtid i Norge. Det er kort og godt et kamuflert
    gangsterstyre som har makten her.Slik er det i mange vestlige
    land. I USA er likevel historiefaget langt friere for ideologiske
    bindinger til Moskva enn i Norge. Denne amerikanske historikeren har
    skrevet en god bok om historieforskning. Han poengterer hvor viktig det
    er å identifisere prosessene som skaper virkeligheten til enhver tid.
    Det er hva jeg har gjort, og svaret er i Norge så avgjort de hemmelige
    russiske tjenestenes intelligente metoder innen bedrag i
    saksbehandlingen. Dette bedraget skjer helst maskert som lov og rett.Jeg
    er ingen engel. Tvert om har jeg den relevante bakgrunnen på mange
    områder, ikke minst som følge av personlige erfaringer, til å fortelle
    deg hva som er virkeligheten. Jeg fant derfor fram til nøkkelen til
    mysteriet. På denne bakgrunn har jeg fortalt hvilken riktig kontekst som
    staten i Norge skal oppfattes i. Du kan nå bli kjent med eget land. For
    første gang.Det er samme prosessene som har skapt virkeligheten
    år ut og år inn i alle forhold som har hatt betydning i det politiske
    Norge siden 1930-tallet. Akkurat de samme prosessene da som nå i 2012. Det
    er ikke akkurat et eventyr med Soria Moria som en drøm i det fjerne som
    jeg har gitt en konsistent og konsekvent forklaring på. For mange av
    oss har det vært et virkelig mareritt i livsfare, og det kommer det til å
    bli for flere. Før vi er ferdig med dette maskerte mafiastyret. Hvis
    det er mulig.http://www.amazon.com/Landscape-History-How-Historians-Past/dp/0195171578/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1329671301&sr=1-1
    Skjul denne kommentaren18:53 (endret)   

  • taffelost

    Jeg husker tydelig hysteriet rundt svineinfluensa og ryktene om mangel på vaksine. Folk hadde nærmest dødsfrykt. De skulle ha vaksinen koste hva det koste ville. Det gikk til og med historier i pressen om folk som presset seg foran i køen av frykt for at de skulle gå tomt. Mange mente det ville være en katastrofe for regjeringen om de ikke klarte å skaffe til veie nok doser. Vi lever da tross alt i verdens rikeste land!

    De klarte å skaffe til veie nok doser. Jeg er rimelig sikker på at det er de samme folkene som klagde da som klager i dag. Da klagde de på at de ikke fikk vaksinen fort nok. Nå klager de på at de fikk vaksinen.

  • Paria

    Bivirkningenes paradis heter Psykiatrien. Der går halve dagen med til å prøve å sortere hva som er virkning og hva som er bivirkning av medisinene. Den rene galskap m.a.o. Ingen bryr seg da,det er jo bare gærningene det gjelder og da er det jo ikke så farlig,vel.Helt til det rammer dine nærmeste selvsagt. 

  • EC

    Myndighetene skriver at dosene med kvikksølv, formaldehyd og liknende er så liten at den knapt betyr noe fordi man får mye mer i seg gjennom den daglige kost.  Det er totalt villedning fordi det man ungår å si er at når noe sprøytes inn i kroppen gjennom innokulasjon så funker det mer på samme måte som slange gift.  Når man spiser eller drikker noe som inneholder giftstoffer så har man lever, nyrer og indre organer som lagrer giften(e) i kroppsvevet hvor de gjør minst skade.  Dette er fundamentalt forskjellig fra å innokulere som man gjør ved vaksinering. 

    Ved innokulasjon forgifter man blodet som er det helligste i menneskekroppen. De røde blodceller omdannes til indre organer og nydannelse av alle former for kroppsvev.  Når blodet blir forurenset med giftstoffer som vaksiner så er det som å kjøre en flott bil i oppoverbakke med håndbrekket på.  
    Jeg undrer meg om de som er ansvarlige for vaksinering gjør det på seg selv eller om de kun gjør det med en plasebo for å kunne si at de gjør det.  De vaksinerer med fullt overlegg, fordi de vet at legemiddel industrien er et maktmiddel for å holde menneskeheten i Tornerosesøvn.

    • Bartefrans

      «De røde blodceller omdannes til indre organer og nydannelse av alle former for kroppsvev.» 

      Jaha? 

      Jeg har hørt at  blod kan levre seg, men jeg har tydeligvis misforstått hva det egentlig innebærer….

    • http://www.facebook.com/people/Odd-Egil-Frimand-Sjølseth/1451971722 Odd Egil Frimand Sjølseth

      Jeg har oppfattet at sammenligningen går på den (uansett bittelille)
      mengden stoffer som kommer inn i blodomløpet, ikke mengden i kosten kontra mengden i vaksinen.
      Arrest me if I’m wrong.

      Innspillet ditt er ellers så full av angstbitersk feiltolkning av hva legevitenskapen har tilført menneskeheten – slutningen blir lizzm uansett at legemiddelindustrien ønsker å drepe sine kunder(!) – at det ikke fortjener noen videre kommentar.

      Jeg må likevel legge til at jeg har litt vansker med å se at menneskeheten holdes i en «Tornerosesøvn» gjennom vaksinering. Du, anonyme EC, har sikkert en god og dokumentert forklaring på dette. ;)

    • anne marie hovgaard

      Det er tydeligvis veldig lenge siden du hadde biologi på skolen… et lite forslag: se om du kan klare å lese deg til hvordan evt. giftstoffer i maten kommer fram til lever & nyrer :)

  • Halsioner

    Joda, det er sikkert lurt å vaksinere seg etc, bla, bla. men dette sprøytet over her fremstår som en eneste lang forsvarstale av en gruppe mennesker som dreit seg ut og nå prøver desperat å bortforklare dette. Faktum er at ansvarlige i helsenorge og mennesker som artikkelforfatter er skyld i at 35 helt uskyldige barn nå har fått livene sine ødelagt! Hva gjøres for at de skal bli friske og raske igjen? Er det engang mulig å helbrede dem?

    Du kaller de som ikke vaksinerte barna sine, og som nå skryter av det, for etterpåkloke. Men, det har jo vist seg å ikke være så dumt da! For 35 mennesker så er livet ødelagt!! Har du tenkt på det? Skjønner du hva det betyr å ødelegge livet til 35 mennesker? Du støtter med dette innlegget at 35 menneskers liv er lagt i grus!! Hvem betaler lønna di, egentlig?

    • http://www.facebook.com/people/Odd-Egil-Frimand-Sjølseth/1451971722 Odd Egil Frimand Sjølseth

      Er du en av disse gærningene som kjører bil selv om du vet at det dør hundrevis i trafikken hvert år?

    • Tuva

      Du glemmer alle de andre. Alle oss som priser oss lykkelige fordi denne vaksinen tok fra oss noen bekymringer den høsten/våren.

      Som min fantastiske vennine, hvis datter er alvorlig hjertesyk og har veldig dårlig immunforsvar. At vi i omgangskretsen tok den vaksinen slik at vi ikke skulle smitte henne frem til hun selv hadde fullverdig beskyttelse, det gjorde hennes tilværelse litt lettere.

      Hadde hun blitt syk før dette så ville det blitt veldig alvorlig. Jeg kan love deg en ting. Hun vil heller ha en unge med narkolepsi enn en død en.

      (slike personlige gufs er off topic, og jeg liker det ikke selv.. men jeg ble litt irritert her).

  • Halsioner

    Joda, det er sikkert lurt å vaksinere seg etc, bla, bla. men dette sprøytet over her fremstår som en eneste lang forsvarstale av en gruppe mennesker som dreit seg ut og nå prøver desperat å bortforklare dette. Faktum er at ansvarlige i helsenorge og mennesker som artikkelforfatter er skyld i at 35 helt uskyldige barn nå har fått livene sine ødelagt! Hva gjøres for at de skal bli friske og raske igjen? Er det engang mulig å helbrede dem?

    Du kaller de som ikke vaksinerte barna sine, og som nå skryter av det, for etterpåkloke. Men, det har jo vist seg å ikke være så dumt da! For 35 mennesker så er livet ødelagt!! Har du tenkt på det? Skjønner du hva det betyr å ødelegge livet til 35 mennesker? Du støtter med dette innlegget at 35 menneskers liv er lagt i grus!! Hvem betaler lønna di, egentlig?

  • http://www.celinedoubles.blogg.no/ Celine

    Jeg er ikke enig med deg. Svineinfluensavaksinen er en ny vaksine og vi vet ikke lang tids virkningen av det. Når jeg (og familien min) tok valget om å ikke ta denne var det på grunnlag av at vi ikke vet NOK om den, og jeg tar minst mulig vaksiner og ALDRI piller. 
    Dessuten ble vaksinering brukt på en helt annen måte den den først ble oppfunnet. Man tok kumøkk på huden for å motvirke sykdommer da man så at budeier tålte sykdommen, fordi de jobbet mye rundt kuer. Nå sprøyter vi vaksinen rett inn i blodet/kroppen og dette er noe helt annet enn å tilføre kroppen det UTENPÅ. 
    I tillegg til dette, visste vi at det er FLER som dør av vanlig influensa vært år enn av svineinfluensa. Derfor skulle bare de som var i risikogruppen vanksineres og ikke ALLE. Det blir helt feil.
    Media er også VELDIG flinke til å ovedrive i saker som dette og prøver hele tiden å påvirke oss til å ta valg vi ellers ikke ville gjort. Når det står SVINEINFLUENSA DREPER BARNA DINE utenfor en avis, så selvfølgelig velger fler å ta sprøyten. 
    Media har alltid en finger med i spillet og derfor må vi ta det med en klype salt mange av de sakene media tar opp hver eneste dag. Vi må begynne å tenke oss bedre om, og slutte å være så naive. Hva vil vel skje med oss etterhvert da? 

    • http://www.facebook.com/people/Odd-Egil-Frimand-Sjølseth/1451971722 Odd Egil Frimand Sjølseth

      Les dette fra bloggen over, Celine. Er du så sikker på at vaksiner bare er av det vonde?

      «Ingen av de (32 personer) som døde i
      Norge var vaksinert mot H1N1. Det var ett unntak, men dette var en
      person med alvorlig immunsvikt hvor man ikke kunne forvente fullgod
      beskyttelse før etter andre dose, men pasienten døde før dette kunne
      skje.»

      Etter min fatteevne betyr dette at mange også berget livet fordi de tok vaksinen. Jeg synes ikke vi skal glemme det i «blodtåka» over bivirkninger som er er avdekket.

      • http://tjomlid.com CiViX

        Latterlig mange kommentarer her fra folk som enten ikke har lest bloggposten, eller som ikke evner å ta inn over seg ny informasjon men bare gulper opp det de har lært for et par år siden… :-)

        • http://www.tfnico.com Thomas Ferris Nicolaisen

          Det er prisen man betaler for å havne på Lesernes VG tror jeg :)

  • Drekka_mer

    å sammenligne ett tunfisksmørbrød du eter med det å injisere kvikksølv rett (forbi de fleste av kroppens forsvarsverker) blir jo nesten som å sammenligne drikke en shot med  vodka kontra å injisere ett glass vodka. Du vil i beste fall bli litt brisen mens metode nummer 2 kan skade eller drepe deg .See?

    • http://www.facebook.com/people/Odd-Egil-Frimand-Sjølseth/1451971722 Odd Egil Frimand Sjølseth

      Jeg har oppfattet at sammenligningen går på den (uansett bittelille) mengden kvikksølv som kommer inn i blodomløpet, ikke mengden i råvaren. Arrest me if I’m wrong.

      • Tuva

        Øh, om jeg ikke tar helt feil så tar kroppen opp vitaminer og mineraler i BLODET for at det skal kunne fordeles i kroppen. Dette gjelder faktisk også om du spiser det.

        Praktisk eksempel:
        Jeg fikk påvist lave jernverdier ved blodprøve.
        For å bedre dette må jeg spise jernrike matvarer og inntak jerntilskudd oralt.
        Dette blir tatt opp i blodet mitt og fordelt i kroppen.
        På neste blodprøve kan de da se at jeg har fått tilskudd av jern.

        Hvis jeg hadde giddi så skulle jeg lett opp kilder for å forklare dette på en mer vitenskaplig måte. Men det gidder jeg ikke, drekka_mer. Poenget mitt står seg fortsatt: ditt argument om at «metode to dreper deg» holder ikke mål.

      • http://tjomlid.com CiViX

        Det er et klassisk antivaksineargument å si at man ikke kan sammenligne kvikksølv som sprøytes inn i blodet med kvikksølv man får inn gjennom maten, men dette holder ikke stikk. I den form kvikksølvet injiseres, altså som tiomersal som brytes ned til etylkvikksølv i kroppen, så vil kroppen absorbere over 95% av det man får i seg gjennom maten. Altså får man omtrent samme mengde i blodstrømmen enten det injiseres direkte eller går via fordøyelsessystemet. Dermed kan man si at den mengden man får i en vaksine er marginal sammenlignet med det man får i blodet gjennom mat.

        http://www.atsdr.cdc.gov/phs/phs.asp?id=112&tid=24#bookmark04
        http://www.legemiddelverket.no/templates/InterPage____80891.aspx

    • anne marie hovgaard

      Nei, det er tøv. Du spiser mange ganger mer fisk i ett smørbrød enn mengden væske i en dose vaksine (dessuten er kvikksølvet i fisken i en form som gjør at det tas bedre opp og lagres), så du må heller sammenligne en shot med å injisere et kryddermål vodka… ikke at jeg ville anbefale det, det ville sikkert svi.

  • Pikenejens

    Hvorfor ingen fra Eliten som bestemte Massevaksinering i Norge tok selv vaksine? 

    • http://tjomlid.com CiViX

      Dokumenter den påstanden.

      • Pikenejens

         Det var nok kun en forum påstand da jeg ikke klarte å finne noe mer om det i avisene.
        Det var nok ulike meninger om massevaksinasjon internt i pandemikomitee (se: vg), men
        det betyr ikke at de som var imot ikke tok selv vaksine.

        Mvh.

        Liker Svar

  • http://www.facebook.com/people/Espen-Haram/100002224183042 Espen Haram

     

    «Hos de 20% som er i
    gruppen som har vært utsatt for å kunne få narkolepsi fra Pandemrix, så viste
    risikoen seg å være 0,0078%. Tygg litt på det tallet. Hos de 20% som er i
    gruppen som har vært utsatt for å kunne få narkolepsi fra Pandemrix, så viste
    risikoen seg å være 0,0078%. Tygg litt på det tallet. Kun 35 av ca 450.000
    vaksinerte barn utviklet narkolepsi. Kanskje tallet vil stige litt, men husk at
    også 4 i uvaksinert befolkning har fått narkolepsi, så ikke alle tilfellene
    skyldes vaksinen.. Kanskje tallet vil stige litt, men husk at også 4 i
    uvaksinert befolkning har fått narkolepsi, så ikke alle tilfellene skyldes
    vaksinen.»

    Du som liker å sjonglere med tall Gunnar, tygg litt på
    dette;

    At 4 ikke-vaksinerte individer har utviklet narkolepsi i
    samme tidsrom som minimum 35
    vaksinerte individer har utviklet samme sykdom, innebærer at risikoen for å
    utvikle narkolepsi er er svimlende 9
    ganger høyere for individer som ble vaksinert med Pandremix i forhold til
    de som ikke ble vaksinert!

    I din grenseløse iver, etter det som du selv beskriver «å spille djelvelens advokat», må det
    konstateres at du anstrenger deg til det ytterste i dette blogginnlegget. Utsagn
    som «Kun 35 av ca 450.000 vaksinerte barn
    utviklet narkolepsi.», viser bare at du ikke kan ha reflektert tilstrekkelig
    over hvordan et slikt utsagn påvirker menneskene som har blitt berørt av dette?
    Jeg anser at ditt refleksjonsnivå i resten av blogg-innlegget holder samme
    sviktende standard, og jeg kan gi deg et gratis og ubedt råd:

    Skriv heller noe om det du måtte ha kjennskap til, for i
    dette innlegget har du bare rasket sammen informasjon og presentert det uten å
    tenke på annet enn hvor flink du skal fremstå.

    • http://tjomlid.com CiViX

      Kan du da peke til noe som er feil i bloggposten?

      Utover det ser jeg at du finner det spennende å ta påstander ut av sin kontekst. Det er lite fruktbart i debatt.

      • http://www.facebook.com/people/Espen-Haram/100002224183042 Espen Haram

         Jeg konstaterer med et smil at du lar deg provosere av min kommentar:),

        men om du leser mitt innlegg med åpne øyne vil du ikke se henvisninger fra meg om «feil» i bloggen din i sammenheng med denne saken. Det vil være et stort arbeid å dekonstruere dine påstander og sette de i et annet perspektiv, selv om det er fullt mulig – du har tross alt levert et stort antall ord i din «analyse» av denne saken. Å gå inn i en polemikk med deg om dette har jeg ikke tid til, selv om det skulle vært artig å se hvordan du forholdt deg til det. Du har tydeligvis nok av tid til rådighet, og jeg foreslår at du setter deg inn i vaksinedebatten med et perspektiv som er løsrevet fra legemiddelindustriens egennyttige propaganda og bevisste feilinformasjon til helsemyndigheter og publikum. Sannheten, når historien skal skrives om noen år, kan vise seg å være at vaksinering i massiv skala var det største feiltrinnet i den medisinske historien gjennom alle tider. Det er mye som tyder på at vaksinering for(eller mot ettersom du ser det) ulike sykdommer snarere fører til dårligere enn bedre helse i populasjoner. En indikasjon for dette utsagnet kan du se i den dramatiske økningen i kroniske og invalidiserende sykdommer knyttet til bl.a. nervesystemet i våre organismer, i årene etter at vaksinering ble masseindustri og farmasøytisk industri innså potensialet for massiv økonomisk gevinst i denne sektoren.

        • http://tjomlid.com CiViX

          Spennende påstander. Nå gjenstår det bare for deg å

          a) Doumentere en dramatisk økning i invalidiserende sykdommer knyttet til nervesystemet og vise at dette ikke handler om bedre diagnostisering, utvidere diagnosekriterier, og mer fokus på disse sykdommene.

          b) Vise at en sammenheng med vaksiner er en plausibel forklaring. (Husk at motstandere av mobilstråling og moderne mat vil kreve sin rett til at det er deres farer som er den egentlige årsaken.)

    • fnad

       9 ganger mer enn nesten ingenting er fortsatt ikke spesielt mye.

      • http://www.facebook.com/people/Espen-Haram/100002224183042 Espen Haram

         Synes kanskje du skal si dette foran personene som ble rammet av narkolepsi etter vaksinen, men det ville være en annen sak antar jeg?

        • http://tjomlid.com CiViX

          Poliovaksinen har tilnærmet utryddet polio som tidligere førte til rundt 1000 barn med lammelser hver dag og har spart rundt 5 millioner mennesker for lammelser og død de siste 20 år. Sykdommen er redusert med over 99.5% på verdensbasis og finnes nå vilt kun i 3-4 land.

          Men den orale poliovaksinen kan gi sykdom hos folk med svekket immunforsvar, noe som skjer i rundt 1 av 750.000 doser.

          Burde vi dermed droppe poliovaksinering?

          • http://twitter.com/archevis Daniel Archevis

            Ifølge disse idiotene: Ja.
            Og der har du problemet.

          • http://www.facebook.com/people/Espen-Haram/100002224183042 Espen Haram

             Så du mener altså i fullt alvor at det oppsto 365 000 nye tilfeller av poliorelatert paralyse hvert år?? Hva mener du med «tidligere», og kanskje du i din redegjørelse kan utdype fra hvilket tall «sykdommen er redusert med over 99.5% på verdensbasis». Ser du stadig etterspør dokumentasjon, kanskje du skulle dokumentere dine latterlige påstander også….

            • http://tjomlid.com CiViX

              I USA hadde man eksempelvis mellom 13.000 og 20.000 tilfeller av poliorelatert paralyse hvert år før vaksinen ble tatt i bruk. I 1988 regnet man med at det var rundt 350.000 tilfeller av poliorelatert paralyse i verden. Dette ihht dokumentasjon fra CDC:

              http://www.cdc.gov/vaccines/pubs/pinkbook/downloads/polio.pdf

              Dette har jeg skrevet om andre steder i bloggen, derfor beklager jeg at jeg ikke la ved dokumentasjon.

          • Bengalac

            NEI ,siden den har 70 års vitenskapelig dokumentasjon for at den funker mot polio.

            • http://tjomlid.com CiViX

              Argumentet jeg besvarer er at så lenge noen får bivirkninger, så er det ikke etisk forsvarlig å vaksinere selv om det beskytter veldig mange flere. Hvis du også er enig i den påstand, så må du også være for å avslutte poliovaksinering.

              PS. Pandemrix var vist å være effektiv både i kliniske studier før massevaksinasjonen, så vel som i analyser gjort i ettertid. Rundt 70-80% beskyttelse.

  • smalahove

    Dersom Semmelweiss hadde gått funnet en vaksine mot barseldød istedet for det han fant ut av-god  hygiene på sykehuset, ville selvsagt alle løpt og kjøpt vaksinen. Han kunne nok funnet en vaksine??? Men han var nok en klok mann som tenkte ….enkelt.Skal du dø så er det ikke Semmelweiss sin skyld ihvertfall…

  • Pubix

    Du glemmer:

    ‘Jamen, alle vaksiner har uventete bivirkninger, vi bør vise sunn skepsis til vaksinasjon mot sykdommer som ikke er direkte livstruende for et gjennomsnittlig individ.’

  • Bengalac

    Om jeg har sett mye ille som jeg har, så har jeg vel ikke sett noe verre enn Talidomid-barn. Det som nåtildags kalles dysmeli er jo akkurat det samme som rammet barna født av mødre som tok Talidomid under svangerskapet ,anbefalt av leger dengang på 1950-60-tallet……. Det som er godt å se er at folk født uten armer eller ben nåtildags blir anerkjent for at de har en levende sjel og et hode som virker.Sist sett i Ingen Grenser , hvor de utroligste kropps-skjebner slo seg gjennom lydmuren.

  • Bengalac

    Det er ikke ille at de ikke har armer og ben…det som er ille er at det var medikamenter foreskrevet av legestanden som gjorde at de ble født uten armer og ben. For det finns ikke et samfunn der ute som er konstruert for annet enn hele,perfekte kropper med alt intaktOg (Meget) kloke mennesker innen teraputisk medisin er den mest prekært utrydningstruede arten  blandt menneskerasen generelt.( Meryl Streeps foreldre er begge døve)

  • Bengalac

     At Meryl Streeps foreldre er/(var?) døve……var en digresjon.LAANGT ….>ute på vidda.

  • Bengalac

    Alle som vet dette, vet at bor man i Africa så er gin tonic en god medisin mot malaria. Basicly kinin. Et stoff  som er utvunnet av kinabarktreet.    Så kom legemiddelindustrien og standardiserte dette stoffet,og ikke minst,syntetiserte dette stoffet.
    Afrikanske stammer og generelt afrikanske folk vet godt om mange slike kilder til helse…….i tillegg alle andre som bryr seg om naturens apotek(f.eks Maria Treben, Kneipp,Hippokrates) og de gamle kunnskapskilder om helse

    • anelee

      Så vidt meg bekjent funker ikke kinin mot malaria lenger. Hvis den derimot hadde begynt å funke igjen hadde jeg blitt superglad. Fyllesyke er langt å foretrekke fremfor malarone-munnsår. Ævve..

  • Bengalac

    Amazonasjungelen er full av medisinplanter. Indianerstammene der har uvurderlig kunnskap.De vet hvordan overleve, tydeligvis,siden de finnes fremdelses midt i regnskogen full av giftige planter og dyr……..skal den hvite mann snart vise litt vett forstand ydmykhet og respekt,så kan det hende jorden går en lys fremtid i møte. Muligheten for det er tilstedeværende..

     

    • http://www.facebook.com/people/Odd-Egil-Frimand-Sjølseth/1451971722 Odd Egil Frimand Sjølseth

      Jeg er ikke noen ekspert på indianerkulturene i Sør-Amerika, men gjennom et søk etter forventet levealder fant jeg denne linken om yanomamo-indianerne i Brasil (Amazonas-jungelen) og Venezuela. Forventet levealder i denne kulturen er 45 år.

      Hva kan vi lære av det, Bengalac?

      http://indian-cultures.com/Cultures/yanomamo.html

    • http://tjomlid.com CiViX

      Og hva tror du deres gjennomsnittlige levealder er…?

      For øvrig utnyttes nettopp planter som grunnlag for størstedelen av moderne farmasøytiske medisiner.

  • Bengalac

    fremdeles…… skulle det stå skrevet i forrige innlegg. «Indianerne er der fremdeles.»

  • http://twitter.com/archevis Daniel Archevis

    Perler for svin, Gunnar. Perler for svin.

    • Bengalac

       Ok,Daniel Archevis. Jeg tar en sprøyte  for Gunnars skyld.

  • http://www.facebook.com/people/Espen-Haram/100002224183042 Espen Haram

    CiViX sa:

    Poliovaksinen har tilnærmet utryddet polio som tidligere
    førte til rundt 1000 barn med lammelser hver dag og har spart rundt 5 millioner
    mennesker for lammelser og død de siste 20 år. Sykdommen er redusert med over
    99.5% på verdensbasis og finnes nå vilt kun i 3-4 land.

    Men den orale poliovaksinen kan gi sykdom hos folk med
    svekket immunforsvar, noe som skjer i rundt 1 av 750.000 doser.

    Burde vi dermed droppe poliovaksinering?

     

    Espen Haram svarte:

    Så du mener altså i fullt alvor at det oppsto 365 000 nye
    tilfeller av poliorelatert paralyse hvert år?? Hva mener du med
    «tidligere», og kanskje du i din redegjørelse kan utdype fra hvilket
    tall «sykdommen er redusert med over 99.5% på verdensbasis». Ser du
    stadig etterspør dokumentasjon, kanskje du skulle dokumentere dine latterlige
    påstander også….

        1 time siden

        som svar til CiViX

    CiViX sa:

    I USA hadde man eksempelvis mellom 13.000 og 20.000
    tilfeller av poliorelatert paralyse hvert år før vaksinen ble tatt i bruk. I
    1988 regnet man med at det var rundt 350.000 tilfeller av poliorelatert
    paralyse i verden. Dette ihht dokumentasjon fra CDC:

    http://www.cdc.gov/vaccines/pu

    Dette har jeg skrevet om andre steder i bloggen, derfor
    beklager jeg at jeg ikke la ved dokumentasjon.

    1 time siden

    som svar til Espen Haram

    Kan du ikke selv se hvordan dine påstander bare er tull og fanteri?
    Forklar hvordan du kan påstå i et innlegg at 365 000 barn (eller som du sier: rundt 1000 barn hver dag) fikk poliolammelser hvert år, for så når du blir imøtegått «dokumenterer» at det i 1988 blir antatt å være rundt 350 000 mennesker med poliolammelser totalt i verden????

    Og når du nevner mellom 13 000 og 20 000 årlige  tilfeller i USA henviser dette til epidemiske situasjoner med en topp i noen år etter at vaksinering startet.

    Du er full av svada, og det burde ikke være anledning til å si så mye ukvalifisert tull uten å bli stoppet.
     

    • http://tjomlid.com CiViX

      Du tar feil. Det var i 1988 350.000 nye tilfeller av poliolammelser. Les dokumentasjonen jeg gir deg. Kanskje du ser det tydeligere her:

      http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/mm5718a4.htmhttp://www.gatesfoundation.org/annual-letter/2011/PublishingImages/infographic-polio-cases-per-year.gifDet er korrekt at det var upresist å si barn heller enn mennesker, men det er ganske irrelevant for poenget mitt.

      Hva gjelder USA så er det riktig at det var en kraftig bølge av polio i de 10-20 årene før vaksinen, men mener du at det var greit? Tror du slike bølgetopper ikke ville kommet på nytt? Jeg ser ikke helt logikken din.

      Uansett bølgetopp eller ei, så har insidensen av polio gått fravære en utbredt sykdom til å nå være i praksis utryddet.

      http://www.cdc.gov/vaccines/pubs/pinkbook/polio.html
      http://www.poliosurvivorsnetwork.org.uk/archive/lincolnshire/library/gawne/ppspandcm.html

      Jeg lurer derfor på hva du mener er ukvalifisert tull? Eller mener du dokumentasjonen viser at polio var et ikke-problem før vaksinering?

      • http://www.facebook.com/people/Espen-Haram/100002224183042 Espen Haram

        Kanskje du ikke skulle leke spesialist så langt ute på viddene som du er, det er i høyeste grad ukvalifisert tullball når du presenterer tall og «fakta» slik som du gjør. For det første; det er slett ikke slik som du sier at 1000 barn om dagen fikk poliolammelser før vaksinen, det ville tilsi at nye 200 000 mennesker daglig ble smittet – eller at 73 millioner mennesker i året hvert år ble infisert med polioviruset – selv du må jo forstå at tallene dine er sprøyt. Og det er heller ikke slik at de 350 000 nye tilfellene i 1988 var poliorelaterte lammelser – det var nye tilfeller av polio. Hadde du hatt en smule kunnskap om det du legger ut om hadde du visst at omlag 1 av 200 kan utvikle paralytiske tilstander som følge av infeksjon i sentralnervesysystemet. Du er en sann amatør på alle felt i denne sammenhengen, og slike mennesker som deg er farlige fordi de sprer feilinformasjon til mottagelige mennesker. Jeg svarer deg kun fordi jeg mener andre som leser dette må bli klar over det du holder på med, du burde vært stoppet med makt.

        • http://www.facebook.com/people/Odd-Egil-Frimand-Sjølseth/1451971722 Odd Egil Frimand Sjølseth

          Haram, det aggresjonsnivået ditt virker kjent. Du skulle vel ikke tilfeldigvis drive med salg av naturpreparater og diverse
          produkter knyttet til helhetlig og holistisk virksomhet, vel? Da har du kanskje noen gode alternativer til vaksine å by på?

        • http://tjomlid.com CiViX

          Å true med maktbruk er virkelig god argumentasjonsteknikk.

          Men la oss se hva offisielle kilder sier. WHO skriver følgende om polio:

          More than eight million people who would otherwise have been paralysed are walking today because they have been immunized against polio since the initiative began in 1988.

          http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs114/en/

          Del det ut på antall dager siden 1988, og du kommer til rundt 1000 lammelser om dagen. De spesifiserer ikke barn som jeg skrev, men ettersom de aller fleste som smittes av polio er barn, så er nok ikke dette tallet så langt fra sannheten for barn heller.

          Du glemmer også en vesentlig ting i din kalkulasjon. Vi snakker her om diagnostiserte tilfeller av polio. Når det skrives at 1 av 200 smittede kan få lammelser, så må du huske at 90-95% av de smittede forblir uoppdaget fordi de ikke merker noe til sykdommen. Kanskje bare 1% faktisk diagnostiseres med polio. Så 350.000 smittede i 1988 kan ha betydd 35 mill som faktisk hadde viruset i seg. Hvis 1 av 200 av disse får lammelser, så er det 175.000 personer. Divider det på antall dager i året, så får du rundt 500 lammelser om dagen. Bruker man en diagnostiseringsprosent på 0.5% får man allerede her de 1000 lammelsene daglig. Beregn så inn befolkningsøkning etc, og du vil se skremmende tall fremover mot nåtid.

          http://en.wikipedia.org/wiki/Poliomyelitis

          Husk at i 1988 var det bare litt over 5 mrd mennesker på jorden. Det har kommet 2 mrd nye til i løpet av de litt over 20 årene, og man må anta at høyere befolkningstetthet ville ført til enda større epidemier av polio. Jeg vil anta at WHO sine beregninger kanskje også tar hensyn til slikt. Det er neppe en direkte lineær prognose.

          Her tar de nok også hensynt til PPS (post-polio syndrome) som kan gi lammelser mange år etter den opprinnelige sykdommen. Det er estimert at inntil 40% kan rammes av PPS, og WHO regner med at det i dag lever inntil 20 millioner mennesker som har overlevd polio – men som altså er i risikosonen for PPS. Kanskje inntil 8 millioner av disse nålevende poliorammede kan altså fortsatt ende opp med lammelser i tiden som kommer. Flere hundre tusen av disse lever i Europa.

          http://www.marchofdimes.com/aboutus/791_1718.asp

          Ser man på dette toppåret i USA, 1952, så registrerte de 57.628 poliotilfeller det året. (Husk at det levde rundt 200 mill færre folk i USA den gang, så relativt sett er det enda mer dramatiske tall enn i dagens målestokk.) Av disse døde 3145 og 21.269 fikk lammelser. Det er mer enn 1/3 av de syke. Og det var i et industrialisert land, om enn under mer primitive forhold enn i dag. I et U-land ville nok dødstallene være enda høyere.

          Så jeg er altså usikker på hva poenget ditt er. At polio er ufarlig?

          Og minn meg atter en gang på hvem av oss som farer med faktafeil og kunnskapsløshet?

  • http://www.facebook.com/GunborgPazzi Gunborg Pazzi

    Det er dessverre lett å bygge opp et skrekkscenario hvor «alle» tror at vaksiner er det eneste som hjelper mot sykdommer. Men i de fleste tilfeller finnes det tryggere og bedre måter å styrke immunsystemet på. Barnevaksineringene bør man virkelig stille spørsmål til og hvor  farlige barnesykdommene er, har blitt kraftig overdrevet. Sannheten er at barnesykdommene som regel er godartede og selvbegrensende. De gir vanligvis også livslang immunitet.
    Ved vaksinering bare skyves tidspunktet for når sykdommen oppstår fremover i tid. Det kan kan medføre en mye større helserisiko å få en barnesykdom i f.eks. voksen alder da sykdommens dødelighetstall er det mangedobbelte.
    Vaksinering er en voldsom provokasjon mot mange av kroppens mekanismer og når den dessuten skjer ved et tidspunkt da barnet bygger opp sitt eget immunsystem, kan det få alvorlige konsekvenser for barnet. Vaksiner er meget giftige og hører ikke til i menneskekroppen. Idag vet vi også at orsaker til polio, kikhoste, difteri osv ofte har vært selve vaksinene. Myndighetene i USA har erkjent offentlig at poliovaksinet nå er den eneste årsaken til at det forekommer polio der.
    Når det gjelder f.eks messlinger ser vi idag at vaksineringskampanjene har skadet barnets naturlige immunitetsbeskyttelse, og også kvaliteten på morsmelken siden dagens mødre også har blitt vaksinerte. Det medfører at barnet kan få messlinger allerede i seksmåneders alderen mot 18 måneders alderen før. Å få messlinger så tidlig øker komplikasjonene i meget stor grad. For ikke så lenge siden sto det akkurat om dette problemet i norske aviser. Også Washington Post skrev en artikkel om dette: «Messlinger, fortsatt småbarns dilemma. Vaksinerte mødre overfører mindre immunitet til sine barn». Fra artikkelen: «3% av barn under ett år fikk messlinger i 1976, motsvarende tall idag er 25%! Innen vaksineringskampanjen ble iverksatt var messlingdødeligheten i USA bare på 1-2 på 10 000 tilfeller. Idag er dødeligheten betydelig høyere, 10-30 dør av 10 000 smittede. Lege Walter Orenste, direktør på USAs nasjonale vaksineringsprogram og Lauri Markowits, tidligere direktør ved samme sted konstaterte i en artikkel i 1990 at messlingdødligheten virkelig hadde øket etter at vaksineringene begynte.
     
    En lege, Viera Scheibner forteller i sin bok at mange leger har beskrevet vaksineringer som 2000-tallets største katastrofe og som den største kriminelle handling mot menneskligheten noensinne.

    Kilder: Engelsk statistikk over dødligheten i barnesykdommer.
    Darrell Huff, How to lie With Statistics, Viera Scheibners bok: «100 år av ortodoks forskning har vist at vaksiner innebærer et medisinsk voldelig angrep på immunsystemet»

    • http://www.tfnico.com Thomas Ferris Nicolaisen

      Hei @facebook-100000235875876:disqus 

      Noen spørsmål om kildene dine:

      * «Engelsk statistikk…»  - Hvilken? Fra hvor? 
      * En 50 år gammel bok om typiske feil som gjøres i forståelsen av statistikk. Virker som en grei bok, men jeg ser ikke hvordan den relaterer til påstandene du legger frem. 
      * En bok fra Viera Scheibner, en forfatter ifølge wikipedia er kjent vaksinemotstander ( http://en.wikipedia.org/wiki/Viera_Scheibner#Views_on_the_subject_of_vaccines ). 

      Du nevner også avisartikler og offentliggjøringer uten videre mulighet til å se på disse.

      Videre, hvilke av dine utsagn dokumenteres av hvilke av disse kildene?

      Jeg vet ikke så mye om kildehenvisninger, men her er det vanskelig å forstå hvordan dine påstander støttes opp av disse kildene.

    • http://tjomlid.com CiViX

      Du MÅ lære deg kildekritikk :-)

      Barnesykdommene det vaksineres mot er som regel ufarlige ja, men i blant kan de gi svært alvorlig sykdom og død.

      Vaksiner er ikke giftige. Det er noe av de best testede og sikreste legemidler vi har.

      At sykdommer som polio, kikhoste og difteri skyles vaksiner er feil. At noen får polio av poliovaksinen er velkjent. Det skjer fordi den orale poliovaksinen inneholde svekkede virus heller enn døde virus, og i ca 1 av 750.000 tilfeller så infiserer den en person med svekket immunsystem. Bare rundt 1% av disse bli alvorlig syke, men selv de som ikke blir syke kan smitte andre. Derfor er det utrolig viktig å opprettholde vaksineringen. Alternativet er en situasjon der oppmot 15 av 100.000 får polio, hvor rundt halvparten lammes, og flere tusen dør hvert år. Mener du virkelig at det er bedre enn at en håndfull i året får polio, hvorav de ofte ikke blir alvorlig syke? Oral poliovaksine gis vel ikke i den vestlige verden så vist jeg vet, så de tilfellene som er i USA tror jeg (uten at jeg er helt sikker) skyldes folk som kommer inn i landet fra U-land. Men det er interessant å se hvordan du kaster frempå påstanden om polio som om det var ukjent eller uventet når det er godt kjent og en iberegnet risiko ved den orale vaksinen. Samtidig ekstrapolerer du dette ut til andre vaksiner som er laget med døde virus som ikke kan gi sykdom. Det viser at du ikke forstår vaksiner i det hele tatt, men bare leser skremselspropaganda som du videreformidler uten å ha forstått bakgrunnen for det.

      Deretter sier du at meslinger er farlige, mens du tidligere mente at barnesykdommene var helt uproblematiske. Interessant.

      Det du skriver om økt dødelighet av meslinger har jeg ikke hatt tid til å sjekke, men uansett virker det for meg ganske så irrelevant når vi vet at mens millioner av mennesker døde av meslinger før, er dette tallet redusert til en brøkdel. På verdensbasis står fortsatt meslinger for 5% av alle dødsfall blant barn under fem år, og så sent som i år 2000 anslo Verdens Helseorganisasjon at det var 30-40 millioner tilfeller av meslinger, hvorav 777.000 dødsfall. De siste 150 år regner man med at meslinger har tatt livet av rundt 200 millioner mennesker. Heldigvis øker den globale vaksinasjonsdekningen sakte men sikkert, og dødstallene har sunket hvert år frem mot 2010. Likevel mener du vaksinen er et problem? Om meslingdødeligheten har økt men antall smittetede er redusert til nesten 0 i den vestlige verden, er det da egentlig så relevant hva dødeligheten er? Antall døde vil uansett være omtrent eliminert grunnet nettopp vaksinen. 

      Og undersøkelser av ungdom som er vaksinert viser at disse ikke er mer syke eller alergiske enn ungdom som ikke ble vaksinert som barn, tvert imot.

      http://www.sciencedaily.com/releases/2011/03/110304091458.htm

      Viera Scheibner er IKKE en troverdig kilde. Hun har ingen faglig kunnskap på området, og er tatt i mange løgner og feilinformasjon. Ærlig talt. At du ikke blir flau av å trekke frem denne type kilder… grøss. Hun har ikke publisert noe som helst faglig relevant stoff.

      I følgende bloggpost kan du se data som viser vaksinenes effektivitet og trygghet, samt lese mer om Viera Scheibner. Alt er lenket til gode kilder.

      http://tjomlid.com/?p=3718

  • EC

    Odd Egil Frimand skriver «Uten vaksiner øker jo muligheten for at du er smittebærer, sant?»  Det kan sikkert være sant dersom det er din overbevisning.  I såfall har legemiddelstanden lykkes med sitt budskap.  Det er ikke min overbevisning. 

    Jeg kan etter over 30 års erfaring med skolemedsin, vaksinering etterfulgt av Naturmedisin sett at jo mer skolemedisin benyttes jo mer svekket blir man.  Etter at jeg tok saken i egen hånd med Naturmedisinsk hjelp har jeg blitt langt friskere i dag som 40 åring enn jeg var i tenårene.  Som tenåring fantes nesten ikke livsglede, livet var som et tomt hull.  Den gangen jeg begynte med Naturmedisin hadde jeg mistet troen på alt, men forsøkte allikevell.   Etter å ha slitt i 10 år med alvorlig atopisk eksem, kraftige betennelsestilstander etter vaksinering i 14 års alderen, pollenallergi som varte fra rundt første april til ut september hvert eneste år med øyne og nese som rant omtrent kontinuerlig, dårlig søvn.  Senere oppstod tørrhoste i pollensesongen som varte i 6 måneder i strekk, hvor jeg hostet opp blod fra lungene…., Etter ett halvt år med Naturmedisin (som jeg ikke trodde på) var alle disse plagene borte.  I dag har jeg ikke engang fastlege og det er en fornøyelse.  

    Menneskekroppen er skapt perfekt i harmoni og når vi skjønner hvordan den fungerer trenger vi ikke skolemedisiner.  Rett og slett fordi de ikke er i harmoni med hvordan Naturen og naturlovene fungerer.  Jeg kjenner disse lovene men har ingen som helst ønske om å dokumentere noe som helst, fordi enhver må gå sin egen vei og gjøre sine erfaringer, så kan man gjøre sine konklusjoner….  

    • http://www.tfnico.com Thomas Ferris Nicolaisen

      @18fee913291320b6c83b4d91f0acf19b:disqus  I pre-historiske tider så fulgte vel alle disse lovene. Folk var lykkelige, og levde i snitt hele 30-40 år!
      At du ikke ønsker å dokumentere noe er jo en gjenganger i argumentasjonen fra den siden.

      Jeg er glad du er frisk, og klarer deg uten lege og skolemedisin. Men jeg vil ikke anbefale alle å finne frem til dette på egenhånd. Det er et uttrykk som heter «Standing on the shoulder of giants», dvs. at man baserer sin viten på den andre har opparbeidet. Søk hjelp hvor det er mest sannsynlig at det virker, basert på ekte forskning fremfor enkelterfaringer. Det kan spare mye sykdom og lidelse for de fleste. 

    • http://tjomlid.com CiViX

      Personlig erfaring og anekdoter forteller oss ingenting. Det vi derimot vet er at vaksiner har eliminert de fleste barnesykdommer, spart millioner av menneskeliv, og gjør at vi vokser opp med mindre sykdom enn for 30+ år siden.

      Her er all dokumentasjon:http://tjomlid.com/?p=3718

      • http://www.facebook.com/GunborgPazzi Gunborg Pazzi

         Du skriver så mye tull at jeg ikke kan ta deg seriøst lenger. Jeg bruker ikke mer tid på å svare på dine innlegg.

        • KjellO

          At du ikke tar Gunnar seriøst, sier ganske mye om din vireklighetsforståelse. Etter å ha lest alle dine innlegg på denne bloggen, finnner jeg ikke en som inneholder noe annet enn synsing, anekdoter og ønskedrømmer. Dersom all uitvikling i verden skal baseres på enkeltpersoners subjektive vurderinger uten noen form for vitenskapelig metodikk, så går menneskeheten baklengs inn i middelalderen..

        • Ellew

          jeg er glad for å høre at vi ikke ser mer til deg fremover. Det er så åpenbart at du ikke har faglig tyngde. Ubehagelig å tenke på at du går rundt å sprer usannheter, men slike folk finnes det jo overalt.

    • http://www.facebook.com/GunborgPazzi Gunborg Pazzi

      Gratulerer med ditt friske liv! Etter å ha vært så syk som deg tenker jeg at du virkelig verdsetter det å ha en frisk kropp. Selv ble jeg 100% ufør etter legers inngripen og var sekunder fra døden pga alt for mange sterke medisiner. Jeg fant også veien til et bedre liv med naturmedisiner. Jeg får iblant utbrudd av alvorlige infeksjoner. Disse kan jeg kurere effektivt takket være naturmedisinene og kroppen kommer mye fortere i gang igjen etterpå. Ditt innlegg var et friskt pust i denne debatten. Selv linker og info fra leger og ekspertise, (som har kunnskaper og erfaring som langt overstiger iQen til de ivrigste forkjemperne for skolemedisinen her), blir forsøkt trampet på med alle midler. Personlig erfaring veier mye mer enn skolemedisinske argumenter. Det er jo også det alle vitenskapelige tester går ut på, erfaring med hvad som skjer. Synd at at ikke alle kan tilegne seg denne verdien.

      • http://www.tfnico.com Thomas Ferris Nicolaisen

        @facebook-100000235875876:disqus »Skolemedisinske argumenter» *er* bygget på vitenskapelige tester.

        Videre er det ikke alle som har tid, penger og helse til å prøve ut alle mulige alternative medisinsformer. Derfor gjør man gjerne det som har størst sannsynlighet for effekt.

        Jeg har selv brukt hundrevis av kroner på naturmedisin ved noen forkjølelser. Det funket ikke for meg, men jeg går ikke ut og fordømmer all naturmedisin pga. mine enkelterfaringer. Det må forskning og empiriske undersøkelser til. Man kan ikke debattere seg frem til hvilken medisin som er best for folk flest. 

        Håper ikke jeg tramper med alle midler på din mening her, men jeg håper ingen baserer sitt valg av behandling basert på dine personlige erfaringer med naturmedisin, men heller investerer i behandlingen med høyest sannsynlighet for å virke.

        • http://www.facebook.com/GunborgPazzi Gunborg Pazzi

          Jeg tar dagligen gode doser C-vitamin i forebyggende syfte og har et kosthold rikt på økologiske grønnsaker, frukt og nøtter. Jeg har ikke vært forkjølet en eneste dag på ihvertfall 15 år. Det må da være lov å fortelle det uten at jeg må ha en vitenskapelig undersøkelse som støtte for mine erfaringer?
          Det fantes ikke noen «empiriske vitenskapelige undersøkelser» på vaksinen for  influensaen før den ble satt i godtroende folk. Og ikke har den hjulpet noen heller. MEN den har ført til livsvarige skader for mange mennesker. Jeg tror ikke inntak av C-vitamin og et sundt kosthold vil få lignende konsekvenser og derfor anbefaler jeg dette med god samvittighet.
          Det som har «størst sannsynlighet for effekt» må jo være et sterkt immunforsvar? Eller er det giftige vaksiner og kjemiske piller med allverdens bivirkninger?
          Det er opp til hver og en å selv finne ut hva de vil gjøre med helsen sin.

          • http://www.tfnico.com Thomas Ferris Nicolaisen

            Så du har et godt immunforsvar. Jeg har også et relativt godt immunforsvar, og har i snitt 2-3 sykedag i året. I 2009 begynte jeg å ta C-vitaminer daglig, men hadde fortsatt de 2-3 sykedagene som vanlig.

            Sundt kosthold hjelper immunforsvaret, og immunforsvaret hjelper mot sykdom, det har du rett i.

            Men det er ikke alle som stiller like sterkt. La oss si at det kom en ny variant av kopper ( http://no.wikipedia.org/wiki/Kopper_(sykdom) ) – og halvparten av alle nordmenn vil ikke ha godt nok immunforsvar til å overleve. Er det da OK å vurdere massevaksinering?

            • http://raagraaum.wordpress.com/ Raag Raaum

               Store doser C-vitamin er farlig. Spør på apoteket hva som er store doser, og hvorfor.

            • http://tjomlid.com CiViX

              Med mindre man er toppidrettsutøver har ikke daglige doser C-vitaminer noen effekt mot forkjølelse hvertfall, og så vidt jeg vet heller ingen andre sykdommer.

              http://summaries.cochrane.org/CD000980/vitamin-c-for-preventing-and-treating-the-common-cold

              Det er også en del misforståelser omkring immunforsvaret. Man kan ha så godt immunforsvar man bare vil, men likevel vil nesten 100% av de som smittes av et forkjølelsesvirus bli syke. Med meslinger er tallet rundt 90%. Et godt immunforsvar hjelper ikke så lenge det ikke har noe naturlig forsvar mot de spesifikke virus man smittes med. Nettopp derfor er vaksiner så viktige, fordi de trener immunforsvaret til å gjenkjenne smittestoffer vi ikke har noe som helst naturlig forsvar mot.

              Et balansert kosthold er viktig for å ha et godt immunforsvar generelt, men man vet i dag så godt som ingenting om det hjelper å spise spesielle matvarer for å beskytte mot ulike sykdommer, annet enn at det er enkelte ting man skal begrense, som rødt kjøtt, salt og sukker.

            • http://twitter.com/112BL ©Britt

              Canadiske helsemyndigheter skulle forske på sammenhengen med influensa og vitamin D. Jeg vet ikke om de er ferdige med dette, eller for den saks skyld hva de kom frem til. Det er trukket forbindelser mellom underskudd av vitamin D og at influensa slår til den årstiden vi har lavest vitamin D.
              Litt om dette her http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?orig_db=PubMed&db=pubmed&cmd=Search&term=Epidemiology%20and%20infection[Jour]%20AND%201129[page]%20AND%202006[pdat]
              og her http://www.nutraingredients-usa.com/Health-condition-categories/Immune-system/Canada-examines-vitamin-D-for-swine-flu-protection

          • http://tjomlid.com CiViX

            Du skriver bare feil, Gunborg.

            Spis gjerne C-vitaminer og økologisk frukt og grønt. Det er helt sikkert sunt, selv om det neppe beskytter deg mot forkjølelse.

            Det fantes ikke noen «empiriske vitenskapelige undersøkelser» på vaksinen for  influensaen før den ble satt i godtroende folk.

            Det ble utført minst 3 randomiserte, kontrollerte, kliniske studier på Pandemrix før den ble godkjent. Det involverte over 6000 mennesker. Den var testet både trygg og den viste seg effektiv. Den bivirkning som oppstod kunne man ikke ha oppdaget uten å ha testet den på mange flere mennesker enn det man gjør i kliniske studier, så den ville aldri blitt oppdaget uansett før vaksinen ble tatt i bruk. Så sjelden er den.

            Og ikke har den hjulpet noen heller.

            Dette er beviselig feil. Du mister all kredibilitet når du sprer åpenbare faktafeil i din argumentasjon. Vaksinen viste seg å være 70-80% effektiv i å beskytte mot H1N1. Norge hadde som nevnt ingen H1N1-epidemi i 2010/2011, mens land med lavere vaksinering fikk det. I Storbritannia var hele 25% av intensivsykeplassene opptatt med H1N1-pasienter i januar 2011. I Danmark var også en stor prosentandel intensivplasser tatt av H1N1-syke. I Norge, Sverige og andre land med høyere vaksinasjonsdekning slapp vi dette fullstendig. Det sparte samfunnet for store utgifter og mange alvorlig syke og dødsfall. Dette vet vi. Å si at vaksinen ikke hjalp noen er helt absurd.

            Så jo, vaksinen var både testet i kliniske studier før godkjenning, og den har vist seg å være svært effektiv. Det passer kanskje ikke inn i ditt verdensbilde, så derfor bare later du som om det ikke er slik?

            Om den har ført til livsvarige skader hos mennesker gjenstår å se. Som sagt var disse menneskene genetisk disponerte for narkolepsi fra før. Du og jeg kunne ikke tatt skade av vaksinen, fordi vi ikke har dette genet. For oss, og nesten alle andre nordmenn, var vaksinen fullstendig trygg. De som har fått narkolepsi kan ha fått det trigget tidligere enn ellers. De ville kanskje fått narkolepsi om noen år uansett. Det kan være forklaringen på at ingen over 20 år fikk narkolepsi fra vaksinen, fordi disse allerede har fått diagnosen når de er i den alder. Bare de unge som ennå ikke har fått diagnosen narkolepsi vil altså oppleve av vaksinen kan trigge den. Da vil vi i så fall se en nedgang i diagnostiserte tilfeller narkolepsi de neste årene. Det blir spennende å se.

            Det som har «størst sannsynlighet for effekt» må jo være et sterkt immunforsvar?

            Det er ikke så enkelt. Et sterkt immunforsvar er ingen som helst garanti mot sykdom. Forkjølelsesviruset vil eksempelvis gi sykdom i så godt som 100% av de som eksponeres for det i nesen. Det er helt uavhengig av hvor godt immunforsvar man har. Men hos enkelte mennesker så får man viruset i seg uten at det gir symptomer. Hvis du ikke har hatt forkjølelse på mange år, så kan dette være deg. Du blir altså syk som alle andre, du bare merker det ikke. Og hvorfor? Fordi ditt immunforsvar åpenbart ikke reagerer på forkjølelsesviruset. Det er nemlig slik at forkjølelse ikke gir noen symptomer i seg selv. Alle symptomene du får med rennende nese, vond hals, feber etc, er immunsystemet i aksjon. Sånn sett kan man si at de med et «svakt immunsystem» vil få en mildere forkjølelse enn de med et «sterk immunsystem». Kanskje ditt immunsystem rett og slett er veldig svakt siden du ikke merker noe til forkjølelsen? Eller kanskje du er en av den lille prosenten som altså  ikke merker noe til forkjølelsessymptomene. 

            90% av de som utsettes for meslingeviruset blir syke. De eneste unntak er barn under 6 mndr som har «arvet» morens beskyttelse, hvis hun har hatt sykdommen eller blitt vaksinert. Samt de som er vaksinert eller har hatt sykdommen. Meslingevaksinen gir livslang beskyttelse. I EUropa var det i 2011 over 30.000 tilfeller av meslinger, og 96% av de syke var uvaksinerte eller ikke fullvaksinerte. Kun 4% av de som var syke hadde fått vaksinen. Et sterkt immunforsvar beskytter deg altså ikke fra å få meslinger heller. Kroppen har ikke noe immunforsvar mot meslinger naturlig.

            Det finnes mange sykdommer, bl.a. barnesykdommene vi vaksineres mot, hvor man altså ikke beskyttet av sitt immunforsvar, fordi dette immunforsvaret ikke naturlig inneholder noen antistoffer mot disse sykdommene før de har lært det fra sykdom eller vaksine. Immunforsvaret er ikke noe man kan «trene», og blir det sterkt nok så stopper det alt. Det er rett og slett ikke slik det fungerer, og hvis du tror det så bør du skolere deg litt.

    • http://www.facebook.com/people/Odd-Egil-Frimand-Sjølseth/1451971722 Odd Egil Frimand Sjølseth

      Uten skolemedisin hadde jeg vært død, EC. Det er ingen overbevisning, det er fakta.

      • anelee

        Ditto

    • anelee

      Menneskekroppen er ikke skapt i perfekt harmoni. Den er full av feil og skrot og tilfeldigheter, og noen ting kan man fikse, noen kan man ikke fikse og mange ting går over av seg selv.

  • Stevia rebaudiana

    Er så glad jeg ikke må gå på medikamenter, er kjempe glad for at jeg og familien min slapp unna svineinfulensaen og at vi ikke trengte å ta vaksinen. Hvorfor tok jeg den ikke? Vel jeg anså ikke trusselen for svineinfulensa som utbredt nok i Norge til at vaksinen skulle vise seg å være en nødvendighet. Man tok selvsagt ekstra forhåndsregler til tross for at smitte er nært sagt uungåelig når man f.eks reiser med hermetisk lukkede busser på vei til jobb hver dag og man er omgitt av syke mennesker. Og jeg hadde infulensa mens svineinfulensaen pågikk som verst uten at jeg var vidre bekymret for at dette skulle være svineinfulensa, når jeg hadde infulensaen hold jeg meg hjemme slik som alle som drar på jobb til daglig SKAL gjøre for å ikke gå rundt og overlagt smitte folk rundt seg. Dette for min del handler svært lite om å godte seg på noen måte, det handler om å foreta egne valg i livet og jeg anser meg selv som den typen som ikke lar meg så lett vippe av pinnen hver gang media hyler «pandemi», er komfortabel med livet mitt og anser ikke meg selv som noe viktigere en noen andre. Man tar de forhåndsregler som må til og tar situasjonsvurderinger når det er nødvendig. Jeg er overbevist om at det er viktigere å passe på dem rundt seg måtte det være familie, naboer eller mannen i gata.

    • http://jitte.blog.com Jitte

      Det er vel kanskje derfor man bør lytte til folkehelseinstituttet, og ikke til media, da det hos førstnevnte ikke blir hylt pandemi i tide og utide.

  • Tim Knutsen

    Takk for en meget grundig og velskrevet gjennomgang Gunnar!

  • http://www.facebook.com/GunborgPazzi Gunborg Pazzi

    Hva skjer i hjernen til våre små babyer og barn når de får sine vaksiner,
    hva skjer når gravide får influensavaksine, hva skjer med fostrene, hva
    inneholder vaksinene og hvilken type næring skal vi innta for å prøve å
    rette på skadene. I denne serien på 14 stk fem-minutters filmsekvenser
    får du svarene. (Sekvens nr 9 spesielt om barn, sekvens nr 10 om gravide, sekvens nr 11 om innehold i vaksiner, 13/14 om næring for å begrense hjerneskadene).
    http://www.youtube.com/watch?v=aUCCdCecLTo

    • http://www.tfnico.com Thomas Ferris Nicolaisen

      @facebook-100000235875876:disqus  Så vidt jeg kan lese av wikipedia diskusjonen på siden hans så har denne Dr Russell Blaylock så godt som ingen nevneverdige publikasjoner. Altså ingen god forskning eller dokumentasjon. Det meste (positive) som finnes om ham på nett er skrevet av ham eller støttespillere.
      Han er videre pensjonert, men selger fortsatt en slags eliksir her: http://www.newportnutritionals.com/ – jeg får mer inntrykket av en bruktbilselger enn en forsker. Ingen god kilde altså.

      Jeg tror vi nesten må ta en «agree to disagree» her Gunborg. Hvis du ikke tror på prinsippet bak vaksiner så får du heller lese en gang til om kopper: http://no.wikipedia.org/wiki/Kopper_(sykdom) 

      eller polio: http://no.wikipedia.org/wiki/Poliomyelitt

      eller kusma: http://no.wikipedia.org/wiki/Kusma

      Hvis du fortsatt mener vaksiner hadde noen virkninger på disse, så må du forklare oss hva var den egentlige grunnen til at kopper ikke finnes lenger.

      Ellers må du stille deg spørsmålet om farene ved vaksjonasjon er verre enn lidelsene du mener de forårsaker.

      • http://www.facebook.com/GunborgPazzi Gunborg Pazzi

        Ved at du klassifiserer bruktbilselgere som lavmål av et eller annet slag og dessuten vil tillegge Dr Russel Blaylock denne «æren», viser du ditt eget nivå. Jeg rekommenderer deg til å se filmene og høre hva han har å si.

        «Dr. Russell L. Blaylock is a respected medical doctor who is unafraid
        to challenge establishment thinking. He doesn’t parrot what the New
        England Journal of Medicine — which receives heavy subsidies in
        advertisements — claims.

        Dr. Blaylock is a nationally recognized, board-certified
        neurosurgeon, health practitioner, author and lecturer. He has more than
        a quarter-century of medical experience.

        His
        credentials include 26 years of experience in neurosurgery, editorship
        of the respected Journal of American Physicians and Surgeons and Journal
        of the American Nutraceutical Association.

        Dr. Blaylock edits The Blaylock Wellness Report
        because he believes that too many Americans are not getting the best
        advice for preventing and dealing with cancer, heart disease, diabetes,
        brain diseases such as Parkinson’s and Alzheimer’s, and dozens of health
        problems now plaguing the American people.

        Dr. Blaylock receives no funding from the pharmaceutical
        industry. He has no deals to sell you the health products he may
        recommend.

        He just gives you the best cutting-edge science that shows how you can improve your health — and possibly live longer».

        • http://tjomlid.com CiViX

          Likevel er han altså helt på jordet i sin frykt for både MSG, fluor, aspartam og vaksiner – stikk i strid med hva all god forskning viser. Forskning som er gjennomgått av et stort antall fagkomiteer i ulike land og organisasjoner som alle har konkludert med at disse er trygge.

          Men neida, for all del, lytt ikke til det store flertall av titusenvis med fagfolk som har publisert omfattende rapporter i tusentall over flere tiår som dokumenterer deres konklusjoner. Nei, lytt til én enkelt person som ikke har noen som helst spesialkompetanse på disse områdene og som tjener penger på å selge bøker om sin synsing!

          Fornuftig.

        • http://www.tfnico.com Thomas Ferris Nicolaisen

          Gunvor: Har du sakset denne bioen fra hjemmesiden hans? Det gir ham ikke mer kredibilitet som kilde. Det er bare reklame.

          Ser du denne siden? http://www.newportnutritionals.com

          Han selger «Brain Repair Formula». Jeg mener.. smak på det produktnavnet. Det er jo rett og slett komisk. Videre så selger han bøker og DVDer på http://www.russellblaylockmd.com/ – og der ser jeg en del materiale om alternativ kreftbehandling. Der begynner det å bli virkelig skummelt.

          De respekterte organisasjonene som nevnes i bioen hans er like komiske:

          http://en.wikipedia.org/wiki/Association_of_American_Physicians_and_Surgeons#Journal_of_American_Physicians_and_Surgeons

          • http://www.facebook.com/GunborgPazzi Gunborg Pazzi

            Du har tydligen ingen fler faglige argumenter siden du graver deg ned i nedlatende personhets?

            • http://www.tfnico.com Thomas Ferris Nicolaisen

              @facebook-100000235875876:disqus Tja, det virker som han har fått mye hets for sitt arbeid. Nok til at han ikke kan taes seriøst som en kilde i denne diskusjonen. Jeg tror ikke det er nødvendig å argumentere mer for det.

        • Henning

          » the respected Journal of American Physicians and Surgeons»

          Det er ingenting respektert med JAPS, utenom det fancy navnet. Det er en sterkt høyrevridd publikasjon, som er i mot abort, mot homofile, mot offentlig helsevesen, og som lefler med HIV/AIDS-benektelse.

          Det å ha vært editor der er det stikk motsatte av et pluss i margen.

    • anelee

      Hva skjer i hjertet til våre små babyer som etter foreldrenes uvettige valg kveles av kikhoste? Det stopper.

  • http://twitter.com/112BL ©Britt

    Vaksinen (Pandemrix) fikk en såkaldt fast-track anbefaling fra EU’s EMA (25/09/2009), noe som kun kan skje når en pandemi er erklært. Dette betyr at vaksinen kunne markedsføres basert på data fra mock-up (av en annen) vaksine. Det var opp til hvert land å gjøre sine vurderinger og valg. Det ble da skrevet at de første kliniske forsøk ville bli tilgjengelig i ettertid (okt/nov 2009 og senere). Iflg. hva EMA skrev originalt var da den aktuelle vaksinen testet på 160 personen da vaksineringen startet.
    Da GSK leverte resultater av kliniske undersøkelser (i ettertid), ble vaksinen godkjent 12.aug.2010 – og er ikke anbefalt å gi til de som er under 20år («restricted use»), samt overvåkes.

    Referat fra møte i slutten av juni 2009, hos amerikanske myndigheter (hvor bla. FDA var tilstede) – diskuteres forskjellige vasiner, bl.a. usikkerheten ved å gi adjuvant til en del grupper. Det kommer frem at de som har forskjellige problemer i/med imunsystemet bør kanskje ikke utsettes for adjuvant (som på ingen måte kan sammenlignes med å spise fiskeolje :-) )

    For å korte ned på historien, så bør en lese hva helsekommiteen i europarådet skriver
    [sitat start]
    Faked Pandemic: WHO and Big Pharma, H1N1-Report of the Council of Europe
    «The way in which the H1N1 influenza pandemic has been handled, not only by WHO, but also by the competent health authorities at the level of the European Union and at national level, gives rise to alarm.» says the report «The handling of the H1N1 pandemic: more transparency needed» presented by Mr. Paul FLYNN, United Kingdom (SOC), which has been adopted by the Parliamentary Assembly of the Council of Europe on 24 th of june 2010.
    Here you find not only the text of the resolution and the recommendation but also all background informations given in the explanatory report and the WHO answers to questions of the parliamentarians.

    In concluding the present report, the rapporteur remains greatly concerned with the way in which the 2009/2010 H1N1 influenza pandemic was handled and in particular with the lack of transparency of some of the decisions taken.

    The rapporteur considers that some of the outcomes of the pandemic, as illustrated in this report, have been dramatic: distortion of priorities of public health services all over Europe, waste of huge sums of public money, provocation of unjustified fear amongst Europeans, creation of health risks through vaccines and medications which might not have been sufficiently tested before being authorised in fast-track procedures are all examples of these outcomes.

    Serious doubts unfortunately remain concerning the transparency of decision-making processes relating to the H1N1 pandemic. After having analysed relevant processes, the rapporteur is alarmed by the inappropriate timing and method of changing essential definitions related to pandemics as well as the possible influence of pharmaceutical groups on some of the central decisions taken.

    Reports from several European countries indicate that there was pressure exerted on national governments to speed up the conclusion of major contracts, that dubious practices were followed concerning prices of vaccines, which were not available under normal market conditions, and that there were attempts to transfer liability for vaccines and medication, which might not have been tested sufficiently, to national governments. The rapporteur considers that these incidences were most alarming.

    Finally, the rapporteur is very concerned about the way in which the information on the pandemic was communicated by WHO and national authorities to the public, the role of the media in this and the fears that this generated amongst the public.

    With regard to previous public health scares (avian flu, SARS, etc.), the rapporteur is convinced that there is a real danger of now having cried ‘wolf’ so often that the public will not take appropriate notice anymore when the next infectious disease occurs.

    [sitat slutt, link: http://www.wodarg.de/english/3509880.html ]

     
    De siste få årene har der vært en rekke informasjon om forskningssvindel fra legemiddelindustrien.
    Bl.a. dette «Elleve av verdens ledende medisinske tidsskrifter anklager legemiddel-industrien for forskningsjuks. Selskapene skjuler effekten av bivirkningene til fordel for kommersielle interesser.

    Elleve av verdens ledende medisinske tidsskrifter, deriblant The Lancet, the Journal of the American Medical Association, the Canadian Medical Association Journal, og the Dutch Journal of Medicine, anklager legemiddelindustrien for å overdrive effekten av nye legemidler og fortie sannheten om bivirkningene av midlene.
    Link http://www.science.no/nyhet.php?page=2193
    og en artikkel fra Reuters Industry-paid studies likely to favor company drug
    http://www.reuters.com/article/2010/08/03/us-industry-drugs-idUSTRE6720B620100803?feedType=nl&feedName=ushealth1100

    Legeforeningens Tidsskrift har nå en artikkel som omhandler legemiddelsvindel og forskningsjuks http://tidsskriftet.no/article/2215434

    Utrolig mye helsepenger gikk med til svinesvindelen, og som burde vært brukt til mennesker som har adskillig mere alvorlige sykdommer en influensa.

    Norge var bandt få land som anbefalte denne vaksinen til gravide og barn.

    • http://tjomlid.com CiViX

      Britt, som vanlig så ser du bare en side av saken, og selv halvannet år etter at informasjon er gjort kjent så tviholder du på gammel kritikk som beviselig ikke har rot i virkeligheten. Det synes jeg er uredelig. I tillegg blander du epler og appelsiner i et forsøk på å skape en mistillit og frykt hos folk. Det er forkastelig og farlig.

      La meg ta noen av punktene:

      1) De kliniske studiene ble gjort på en mock-up vaksine ja. Men dette er ingen unik måte å gjøre det på. Det er slik det alltid har vært gjort når man lager ny influensavaksine. Man teste vaksinen med et tilsvarende virus, og så tilfører man det faktiske viruset når dette er identifisert. Uten å gjøre det slik hadde man aldri rukket å ha klar vaksine for riktig virusvariant.

      Det å bytte ut bare viruskomponenten har aldri vært noe problem, ei heller med Pandemrix.

      Det var gjennomført 3 kliniske studier på over 6000 personer før Pandemrix (med H5N1-virus) ble godkjent. Jeg vet ikke hvor du får tallet 160 personer fra, men EMA skriver selv:

      Focetria and Pandemrix were authorised using the so-called ‘mock-up’ approach. This approach allowed development and authorisation of these vaccines in advance of the pandemic, based on information generated with a different virus strain that could have caused a pandemic (an H5N1 influenza virus strain). Once the A(H1N1)v virus strain causing the pandemic was identified by the Word Health Organization, the manufacturers were able to include it in the mock-up vaccines to prepare final pandemic vaccines.

      Decades of experience with seasonal influenza vaccines indicate that insertion of a new strain in a vaccine should not substantially affect the safety or level of protection offered. The Committee’s recommendation to authorise these two vaccines is based on the information on the quality, safety and immunogenicity, including information on clinical trials in more than 6,000 subjects, generated at the time of the authorisation of the mock-up vaccines, as well as on information relating to the change in strain from H5N1 to H1N1.

      http://www.ema.europa.eu/ema/index.jsp?curl=pages/news_and_events/news/2009/11/news_detail_000038.jsp&jsenabled=true

      Om adjuvansen i Pandemrix skriver de:

      The vaccines recommended for authorisation, Focetria and Pandemrix, contain ‘adjuvants’ (substances that enhance the immune response so that less viral material can be used in each dose of vaccine). They are widely used in vaccine manufacture and have a good safety record. The adjuvant in Focetria has been used in another flu vaccine since 1997 in more than 45 million doses. The adjuvant in Pandemrix has been tested in clinical trials involving several thousand subjects.

      Her kan du lese dokumentene som ledet opp til godkjenningen av Pandemrix. Disse støtter IKKE dine påstander om dårlig testing:

      http://www.ema.europa.eu/ema/index.jsp?curl=pages/medicines/human/medicines/000832/human_med_000965.jsp&jsenabled=true

      Du skriver videre at vaksinen ble «godkjent» 12. august 2010. Det er ikke korrekt. Den ble selvsagt godkjent før den ble tatt i bruk, både mock-up-versjonen, og den endelige versjonen med riktig virusvariant. Det som skjedde den 12. august 2010 var dette:

      The CHMP decided that Pandemrix’s benefits are greater than its risks and recommended that it be given marketing authorisation.

      Pandemrix was originally authorised under ‘exceptional circumstances’, because, for scientific reasons, limited information was available at the time of approval. As the company had supplied the additional information requested, the ‘exceptional circumstances’ ended on 12 August 2010.

      At vaksinen ikke ble anbefalt for de under 20 år er en sannhet med modifikasjoner. EMA skriver:

      In people under 20 years of age, Pandemrix should only be used if the recommended annual seasonal trivalent influenza vaccine is not available and if immunisation against (H1N1)v is considered necessary. Pandemrix is given according to official recommendations.

      Slik situasjonen var høsten 2009 var altså vaksinen anbefalt å bruke også for barn under 20. Slik situasjonen er nå, men vanlig sesonginfluensavaksine som også beskytter mot H1N1, er den ikke anbefalt. Men du får det altså til å høres ut som at vaksinen ble gitt til personer under 20 år mot EMA sine anbefalinger. Det er ikke korrekt.

      Dette med adjuvansen ble diskutert ja, men leser du dokumentene for godkjenning hos EMA vil du se at de konkluderer med at dette likevel er trygt. At det er en diskusjon rundt det er en selvfølge og en god ting, men det viktige er hvilken konklusjon man kom frem til basert på de studier som ble gjort og den kunnskap man hadde fra andre vaksiner.

      2) Hva gjelder denne kritiske rapporten du henviser til, så er kritikken der (og fra BMJ) meget godt besvart fra WHO selv. Jeg regner med du allerede har lest det (men du glemmer visst fort), men her er to viktige skriv:

      http://www.who.int/mediacentre/news/statements/2010/letter_bmj_20100608/en/index.html

      og

      http://www.who.int/csr/disease/swineflu/notes/briefing_20100610/en/index.html

      WHO høstet også støtte fra det tunge vitenskapelige tidsskriftet Nature:

      http://www.nature.com/news/2010/100608/full/465672a.html

      Flere eksperter uttrykte også stor støtte til WHO:

      http://www.minnpost.com/second-opinion/2010/06/u-ms-osterholm-and-kahn-respond-criticisms-whos-handling-h1n1-pandemic

      Påstandene om at WHO overdrev farene er beviselig feil. Påstandene om at de endret pandemidefinisjonen er beviselig feil. Påstandene om at legemiddelindustrien påvirket avgjørelsene er beviselig feil. Påstanden om at H1N1 var ufarlig er beviselig feil (se spesielt siste lenke ovenfor for å se hvor dramatiske dødstallene fra H1N1 faktisk var når man måler tapte leveår!). Påstandene om at en pandemierklæring ble tvunget frem for å skape salg for vaksineprodusentene er både feil, men også usaklig all den tid svært mange land handler vaksiner for mange milliarder allerede en måned før det ble erklært pandemi (inkl Norge).

      Alt dette finnes dokumentert, og den eneste kritikk som har blitt stående ved WHO er at de burde erklært interessekonflikt hos tre av medlemmene i panelet som tidligere hadde jobbet steder som hadde solgt forskningtjenester (på åpne anbud) til legemiddelprodusenter. Disse tre personene hadde oppgitt sine interessekonflikter og de var ikke hemmelige på noe vis, men WHO hadde altså ikke erklært disse visstnok. Det var altså et ikke-problem i praksis, men burde vært håndtert annerledes. Beskyldninger om at disse tre personene påvirker avgjørelsene til WHO pga «bånd» til legemiddelindustrien er både ulogisk og udokumentert.

      3) Når du til slutt blander inn det at legemiddelprodusenter ikke alltid har rent mel i posen, så er det utrolig betenkelig. Ja, du har helt rett i at legemiddelindustrien ikke er noen hvite engler. Mye snusk har blitt gravd opp der, og dette er godt kjent. Men å gå fra dette generelle fenomen til å si spesifikt at pandemien i 2009 var styrt av legemiddelindustrien og var en bløff, er en utrolig grov beskyldning, og fullstendig uten belegg. Dette har vært gransket av uavhengige parter, og ingenting kritikkverdig har dukket opp. Anbudsprosessene for innkjøp av vaksiner har vært åpne, dokumentasjonen for godkjenningsprosessene er tilgjengelig, WHO har offentliggjort alt materiale og hele tidslinjen for når alle avgjørelse ble tatt osv.

      Jeg skulle ønske jeg kunne si at dine påstander var basert på kunnskapsløshet, men jeg tror dessverre du faktisk vet disse tingene, men likevel fortsetter med denne spekulative kritikken basert på utdatert informasjon og selektiv lesing av dokumentasjon som finnes.

      • http://twitter.com/112BL ©Britt

        RE: «som vanlig så ser du bare en side av saken, og selv halvannet år etter at informasjon er gjort kjent så tviholder du på gammel kritikk som beviselig ikke har rot i virkeligheten. Det synes jeg er uredelig.

        I tillegg blander du epler og appelsiner i et forsøk på å skape en mistillit og frykt hos folk. Det er forkastelig og farlig.»

        <–Du har en tendensiøs komminikasjonsform, med bruk av stråmanargumentasjoner og personkarakteristikker.

        Om noe er uklart oppfordrer deg til å spørre hva som menes, innen du projiserer meninger og intensjoner over på andre.

        Noe som er god debatteknikk og generell folkeskikk.

        Ang. hva du videre skriver:

        1)

        Jeg har ikke uttalt meg om hvorvidt noe var dårlig (eller godt) testet.

        Faktisk skrev jeg kun hva du selv skriver ang. at den var basert på en mock-up.

        + at ~160 fikk den originale vaksinen innen den ble satt i omløp for pandemien.

        Fast-tracking er ikke "vanlig prosedyre", men ble nyttet for å kunne vaksinere i forkant av en pandemi:

        "Specific guidance has been developed for the fast track assessment procedure for pandemic influenza vaccines2, which can only be used once the WHO and the European Union (EU) have officially declared the pandemic (WHO Phase 6) "

        "In January of 2009 the EMEA established a fast-track assessment procedure for pandemic influenza vaccines, as described in the Guideline on Submission of Marketing Authorization Applications for Pandemic Influenza Vaccines through the Centralized Procedure.  The guideline outlines a process for building a core MAA dossier to support approval of a mock-up vaccine during an interpandemic period; when a pandemic then arrives, the marketing authorization holder (MAH) need only submit a variation to the MAA for fast-track approval of the final pandemic strain influenza vaccine."

        Forskjellen på fast-tracking med mock-up vaksine ("Marketing Authorisation" er ikke det samme som lisensiering) og en ordinær godkjenning, er også at fast-tracking må levere inn dokumentasjon i ettertid, mens ordinær godkjenning krever at denne dokumentasjonen på forhånd av godkjenningen.

        Basert på data som kom frem under vaksineringen så er denne vaksinene nå under overvåking.

        Eksempel: "This medicine is monitored intensively by the CHM and MHRA"

        "In persons under 20 years of age, Pandemrix should only be used if the recommended annual seasonal trivalent influenza vaccine is not available and if immunisation against (H1N1)v is considered necessary. " http://www.medicines.org.uk/emc/medicine/22352/SPC/

        Så, nei, denne er ikke "anbefalt" for under 20 år.

        Videre sto der at

        "Adverse events as well as adverse events of special interest (e.g. neurological disorders) that have been identified based on experience with similar vaccines will be specifically monitored for the pandemic vaccines together with other adverse events. ' 

        Special population groups, such as pregnant women, children and immunocompromised subjects will be specifically monitored, using existing or newly established registries and networks of healthcare professionals."

        Adjuvansen i Pandemrix (AS03) er ikke samme som i Focentria (MF59C.1). (Forskjellige adjuvants er ikke like, de inneholder forskjellige materialer og teknologier og kan gi forskjellig immunreaksjoner). Focentria nyttet samme adjuvants som har blitt brukt, som du også sier, over flere år – og da fortrinnsvis for eldre mennesker med dårlig immunforsvar.

        Adjuvants ble fast-tracked grunnet pandemideklarasjonen fra WHO. Ved massevaksinering som må skje fort, så har en ikke tilstrekkelig produksjonskapasitet for antigenet som skal nyttes. Ved bruk av adjuvants trigges immunforsvaret på en slik måte at adskillig mindre mengde antigen trengs. Men dette kan (les; kan) også ha sideeffekter – derfor ble det på forhånd bedt om ekstra oppmerksomhet mot visse typer reaksjoner.

        Dette som står ovenfor her er fakta – og ikke min "personlig mening". (ref. ditt " Men du får det altså til å høres ut som at vaksinen ble gitt til personer under 20 år mot EMA sine anbefalinger. Det er ikke korrekt.")

        Ang. adjuvants:

        USA lisensierte (godkjente) denne, men uten adjuvants:

        http://www.gsk.com/media/pressreleases/2009/2009_pressrelease_10129.htm  Pandemic 2009 Influenza Update: US FDA approves GSK’s pandemic H1N1 vaccine  – unadjuvanted H1N1 pandemic vaccine from GSK.

        Samt at mange land ikke anbefalte denne (med adjuvants) for gravide og barn. Her (Frankrike) var det vaksiner uten tiomersal og uten adjuvants til (bl.a.) disse gruppene.

        Det er/var opp til hvert land å ha sine egne prosedyrer.

        2)

        Linken jeg vedla inneholdt både kritikken av WHO, og WHO's svar på denne.

        Det virker som du ikke kan ha sett dette.

        Ang. "Påstandene om at de endret pandemidefinisjonen er beviselig feil", så siterer jeg fra rapporten fra komitten som gjennomgikk WHO (fra mai 2011)

        [sitat start]

        The Committee also noted systemic difficulties that confronted WHO and some shortcomings on the part of WHO:

        The absence of a consistent, measurable and understandable depiction of severity of the pandemic. Even if the definition of a pandemic depends exclusively on spread, its degree of severity affects policy choices, personal decisions and the public interest.

        Inadequately dispelling confusion about the definition of a pandemic. One online WHO document described pandemics as causing “enormous numbers of deaths and illness”, while the official definition of a pandemic was based only on the degree of spread. When, without notice or explanation, WHO altered some of its online documents to be more consistent with its intended definition of a pandemic, the Organization invited suspicion of a surreptitious shift in definition rather than an effort to make its descriptions of a pandemic more precise and consistent. Reluctance to acknowledge its part in allowing misunderstanding of the intended definition fuelled suspicion of the Organization.

        The decision to keep confidential the identities of Emergency Committee members. Although confidentiality represented an understandable effort to protect the members from external pressures, this paradoxically fed suspicions that the Organization had something to hide.

        Lack of a sufficiently robust, systematic and open set of procedures for disclosing, recognizing and managing conflicts of interest among expert advisers. In particular, potential conflicts of interest among Emergency Committee members were not managed in a timely fashion by WHO. Five members of the Emergency Committee and an Adviser to the Emergency Committee declared potential conflicts of interest. None of these was determined sufficiently important to merit the members’ exclusion from the Emergency Committee. The relationships in question were published, along with the names of the members of the Emergency Committee, when the pandemic was declared over on 10 August 2010.

        At a critical point of decision-making about the pandemic (moving from Phase 4 to 5), conferring with only a subset of the Emergency Committee rather than inviting input from the full Emergency Committee.

        -The decision to diminish proactive communication with the media after declaring Phase 6 (for example, by discontinuing routine press conferences focused on the evolving pandemic) was ill-advised.

        Failure to acknowledge legitimate reasons for some criticism, in particular, inconsistent descriptions of a pandemic, or the lack of timely disclosure of relationships potentially constituting a conflict of interest among experts who advised on plans and response to the pandemic. In such instances, WHO may have inadvertently contributed to confusion and suspicion.

        Responding with insufficient vigour to criticisms that questioned the integrity of the Organization.

        WHO’s capacity to prepare and respond in a sustained way to any public-health emergency is severely limited by chronic funding shortfalls

        [sitat slutt]

        Som du ser så er der en god del WHO kan kritiseres for, og som enhver bør ta lærdom av.

        Den siste setninger er ikke minst viktig (om WHO's økonomi).

        Her er jeg enig i helsedirektøren som sier vi trenger en reform av globalt helsearbeid. (http://www.helsedirektoratet.no/Om/nyheter/Sider/vi-trenger-en-reform-av-globalt-helsearbeid.aspx)

        "Bevilgningene til det internasjonale helsearbeid har firedoblet seg over de siste 20 årene. Kun 15 % av dette går til WHO, mens en stadig større andel går til arbeid utenfor WHO, som The Global Fund, GAVI, Gates-foundation med flere."

        Det må bli slutt på å sende folks skattepenger i form av sjekker i hundremillionklassen til Bill Gates.

        Ang. "spekulative kritikken basert på utdatert informasjon" så startet jeg med å kommentere din kommunikasjonsform – den er direkte uspiselig.

        Ingen er tjent med en overdreven tiltro til vaksiners sikkerhet og nytteverdi.
        Det er også ytters uheldig med svekket tillitt til de myndigheter som skulle håndtere dette.

        Å bruke så store summene på vaksine for en mild influensa medførte at annetn helsetilbud fikk lavere prioritet. 

        Tillitt må en opparbeide seg, og er ikke noe en kan diktere, slik du tilsynelatende indikerer.

        Om en roper ulv-ulv så risikerer en å ikke bli trodd neste gang ulven faktisk er der.

  • http://www.facebook.com/GunborgPazzi Gunborg Pazzi

    Flere grunner til å holde seg langt unna vaksiner:
    HVER ENESTE VAKSINE ER FORURENSET!
    Les i linken om:

    …Ingen andre enn hovedmannen bak vaksinene ved MERCK, DR. MAURICE HILLERMAN tilsto i et intervju at MERCKs Hepatitis B vaksiner var forurensede med et virus som forårsakede AIDS epidemien i USA!
    Han fortsatte med å si at ALLE MERCKS VAKSINER ER FORURENSEDE MED KREFT ELLER ANDRE VIRUS! Regjeringen i USA har innrømmet at vaksinen forårsaker lupus (SLE, kronisk reumatisk sykdom som innebærer forandringer i kroppens normale immunforsvar). Denne vaksinen er obligatorisk for alle babyer i USA den dagen de blir født, og den er også assosiert med MS…mer info i linken.

    …DR. LARRY PALEVSKY (Board Certified NY pediatrician) som i ti år rutinemessig vaksinerte sine små pasienter til han observerte at de mistet øyekontakt. Han begynta da å studere vaksinene som han så blindt hadde stolt på. Han fant ut at ALLE VAR FORURENSEDE MED VIRUS SOM ER SÅ SMÅ AT DE ALDRIG KAN BLI FJERNET! Han har sluttet med å gi vaksiner. Han behandler nå sine unge pasienter for autism og andre neurologiske skader som vaksinene har forårsaket…mer info i linken.

    …DONALD W. SCOTT, redaktør av The Journal of Degenerative Diseases og en av grunnleggerne til the Common Cause Medical Reserch Foundation, han linker vaksiner til AIDS (som Hillerman) og til amerikansk forskning på biologiske våpen, og sier at DE ER FORURENSEDE MED MYCOPLASMA, en primitiv bakterie som ødelegger celleveggene…mer info i linken.

    …Den kanskje øverste vitenskapelige autoriteten som sier at vaksiner er forurensede er GARTH NICOLSON. Han er en celle biolog og utgiver av the Journal of Clinical and Experimental Metastasis, og the Journal of Cellular Biochemistry. Han er en av de mest berømte vitenskapsmenn i verden, han har publisert over 600 medisinske og vitenskapelige utgivelser, har utgitt over 14 bøker og sittet redaksjonen i 28 medisinske og vitenskapelige fagblader. Han ikke bare sier AT vaksinene er forurensede med mycoplasma men ADVARER USA AT DE ER! Nicolson går enda lenger og sier at VI ALLE ER BLITT SKADDE AV DEM OG TILSKRIVER DEM KRONISKE NEDBRYTENDE SYKDOMMER.

    http://healthfreedoms.org/2011/12/14/all-the-vaccines-are-contaminated-every-last-one-of-them/

    • http://www.tfnico.com Thomas Ferris Nicolaisen

      @facebook-100000235875876:disqus Dette tar jo helt av. De fleste påstandene der faller på sin egen latterlighet.

      Du brøler jo bare høyere og bøller videre uansett hva vi svarer, og legger ikke frem noen seriøs dokumentasjon eller kilder for dine meninger. Jeg skal la være å argumentere med deg videre.

      • http://www.facebook.com/GunborgPazzi Gunborg Pazzi

         »Vi»? Er «dere» ikke enkeltpersoner?
        Jeg synes faktiskt dette er for alvorlig til å kalles latterlig og når «deres» argumentasjon består av arrogant trakassering og propaganda for vaksineindustrien, blir det en veldig lite intressant debatt. Jeg har oversett det meste for å gi «dere» en chanse til forbedring. Men nei…det er densamme patetiske fremgangsmåten gang etter gang.
        «Dere» hever «dere» høyt over professorer og leger, ofte genier, som kan vise til enorme mengder erfaring, forskning, vitenskapelige dokumenter, bøker og publikasjoner.
        Hva har «dere» fått til?
        Ingenting! Ikke en gang et fornuftig debattinnlegg!

  • http://www.facebook.com/GunborgPazzi Gunborg Pazzi

    En påminnelse til CiViC og Thomas: Ved å konsekvent ty til disse hersketeknikkene fremstår dere som lite troverdige. Ingen av dere har noen som helst medisinsk bakgrunn for å fremstå som noen slags bedrevitende.

    De fem hersketeknikkerBegrepet De fem hersketeknikker betegner fem hersketeknikker som ble identifisert av professor Berit Ås i 1979
    som et sett grunnleggende hersketeknikker, brukt av menn mot kvinner,
    for eksempel i debattsituasjoner. Selv om de opprinnelig ble omtalt i
    tilfeller hvor de ble brukt av menn mot kvinner, forekommer de også i
    andre forhold som menn mot menn, kvinner mot kvinner, og kvinner mot
    menn. Ås står bak identifiseringen av «de fem hersketeknikkene», men
    begrepet herskerteknikk er tidligere blitt brukt i debatt og forskning,
    blant annet av Ingjald Nissen som identifiserte ni herskerteknikker, blant dem paralleller til de fem omtalt av Ås. [1]

    Berit Ås’ definisjon av de fem hersketeknikkene (generalisert)

    UsynliggjøringUsynliggjøring foregår når individer blir bortglemt, forbigått eller «overkjørt».
    LatterliggjøringLatterliggjøring foregår når individers innsats blir hånet, ledd av eller sammenlignet med dyreatferd.
    Tilbakeholdelse av informasjonTilbakeholdelse av informasjon foregår når individ av gruppe A, som
    en selvfølgelighet, henvender seg til andre individer av gruppe A, og
    individer av gruppe B ikke gis informasjon
    Fordømmelse uansett hva du gjørEnten er du for passiv, eller så er du for pågående. Også kalt dobbelstraffing.
    Påføring av skyld og skamPåføring av skyld og skam skjer gjennom latterliggjøring, ydmykelser, blottstillelse og ærekrenking.http://no.wikipedia.org/wiki/De_fem_hersketeknikker

  • http://www.facebook.com/GunborgPazzi Gunborg Pazzi

    Denne linken om psykofarmaca er litt ved siden av diskussjonen om vaksinering. Men den er nær beslektet og det er den samma farmasien som forer også dette markedet med sine produkter. Er det lignande tilstander bak alle de nye vaksinene som blir produsert og den økende mengden av vaksiner som blir påført barn? Er det snakk om bl.a profitt…?

    http://www.cchr.no/videos.html#.Tq25xJ7D3CQ.facebook

  • Pingback: Svineinfluensa: Myten om 6 sparte liv i Sverige | unfiltered perception

  • http://www.facebook.com/GunborgPazzi Gunborg Pazzi
    • http://tjomlid.com CiViX

      Du MÅ lære deg kildekritikk. Alt som står på internett eller sies i en video er ikke nødvendigvis sant bare fordi noen har skrevet det. Du må sjekke kildene og forholde deg til gode vitenskapelige kilder. Alt annet blir bare ego-onani.

  • http://www.facebook.com/GunborgPazzi Gunborg Pazzi

    Kanskje er det løk som egentlig «tar» influensaen? :-)))))
    http://www.globalhealingcenter.com/natural-health/onion-flu-remedy/

  • http://www.facebook.com/GunborgPazzi Gunborg Pazzi
    • http://tjomlid.com CiViX

      Du synes det er urettferdig at man roper konspirasjonsteorier, men bruker ukritisk Alex Jones som kilde? Alex Jones, en høyrevridd hardcore konspirasjonsteoretiker?

      http://en.wikipedia.org/wiki/Alex_Jones_(radio_host)

      Atter en artikkel full av faktafeil, noe jeg har dokumentert gang på gang, men du fortsetter å spre beviselig feilaktige påstander som sannheter. Det er flaut og vondt å se på.

  • Pernille Nylehn

    Civix sa: «Man kan ha så godt immunforsvar man bare vil, men likevel vil nesten 100% av de som smittes av et forkjølelsesvirus bli syke.»
    Ikke bare det. Men de fleste symptomene man får når man blir forkjølet er ikke forsåsaket av viruset, de er forårsaket av immunforsvaret. Rennende nese, feber og hoste er kroppens måte å prøve å kvitte seg med smitten på. Forkjølelse er med andre ord tegn på et godt immunforsvar. En del av de umiddelbare reaksjonene man kan få etter en vaksine – f eks feber – er også tegn på at immunforsvaret reagerer på smittestoffet i vaksinen, altså at det virker.  

    • http://tjomlid.com CiViX

      Jepp. I tillegg til at en viss prosentandel blir «syke» med forkjølelsen, men aldri utvikler noen symptomer. De blir likevel friske på samme tid som de som merker at de er syke.

  • Pingback: Svineinfluensa: Skammelig journalistikk fra VG | unfiltered perception

  • Harry Klein

    Det er vel kanskje på tide å slutte med denne kampanjen din nå.
    Det dukker jo opp nye tilfeller med jevne mellom rom. Å flere kommer det nok til bli.

    Registrerer at det kun det faste panelet sitt som hyller svinevaksine propagandaen din også……..Så det kan jo umulig være det som driver dette.

    • http://tjomlid.com CiViX

      Litt usikker på hva du mener? Ingen her underkjenner at vaksinen kan ha ført til tilfeller av narkolepsi? Poenget er at dette var en ukjent bivirkning som ingen kunne ha forutsett, og kritikk av avgjørelsene om å tilby vaksine til folket gjort i 2009 er dermed ikke legitim.

      Folk sliter veldig med å skille saker fra hverandre her. Det er synd, og det gjør debatten vanskelig.

      Hva mener du spesifikt er feil i det jeg skriver? Hva slags kampanje mener du jeg driver?

  • Pingback: Svineinfluensa: Handlet myndighetene korrekt? | unfiltered perception

  • Pingback: Kjetil Dreyer: En profittmotivert løgner | unfiltered perception

  • Pingback: Svineinfluensa: Redaktøren i Tidsskriftet forvrenger fakta | unfiltered perception

  • Pingback: Konspirasjonsklovner mot vaksiner del 2 « TJ – Land

  • Pingback: Vaksinemotstand og uredelig argumentasjon « TJ – Land

  • enestaas

    Vår familie vaksinerte oss ikke, nettopp fordi vi har meget god forståelse av problemene med slike vaksiner. Artikkelen ovenfor argumenterer basert på total mangel av vitenskapelig kunnskap. For eksempel, å påstå at injeksjon av små mengder skvalen og thimerosal er OK fordi vi får mye større mengder av skvalen og kvikksølv gjennom maten er fullstendig vrøvl. Vi inntar daglig relativt store mengder av bakterielle endotoksiner gjennom mat (og tannpasta), mens en injeksjon av microgram mengder av endotoksin er dødelig (pga immunresponsen). Skvalen er kjent for å føre til autoimmune sykdommer som leddgikt og lupus. Jeg har lagt ved referanse til en artikkel fra september 2009 som helsemyndighetene hadde full tilgang til før de likevel bestemte seg for å markedsføre vaksinen. Denne artikkelen gir god oversikt over mange av de forventede problemene.
    http://www.theoneclickgroup.co.uk/news.php?id=3825#newspost
    Dessverre sitter helsemyndighetene i stor grad i lommen til farmagigantene som fikk fritt spillerom til å droppe de vanlige krav til produkttesting og produktkvalitet. Denne saken ble til syvende og sist en skamplett for folkehelseinstituttet.

    • http://tjomlid.com/ Gunnar R Tjomlid

      Du kan ikke likestille alle stoffer. Endotoksiner man får inn via fordøyelse vil normalt renses ut/nøytraliseres av bl.a. lever før de når blodet. Kvikksølvet i timerosal går derimot over i blodet, og en direkte injeksjon kan derfor sammenlignes med det vi får i oss via maten. Dette har jeg skrevet mer om her:

      http://tjomlid.com/2012/03/03/kjetil-dreyer-en-profittmotivert-logner/

      Det samme gjelder skvalen, og de mengder som fantes i Pandemrix skal ikke være farlig og er brukt i flere titalls millioner vaksinedoser uten bivirkninger. At det har ført til leddgikt og lupus fra vaksiner må du gjerne dokumentere.

      Her er mer om dette:
      http://www.sciencebasedmedicine.org/index.php/a-defense-of-childhood-influenza-vaccination-and-squalene-containing-adjuvants-joseph-mercolas-dirty-little-secret/

      Dokumentet du viser til i den tro at det avslører en konspirasjon viser vel bare at du overhodet ikke har satt deg inn i hvilke prosesser og mekanismer som ligger bak den kontinuerlige forskningen og utviklingen av nye vaksiner.

      At du også hevder helsemyndighetene ble utnyttet av vaksineprodusenter er atter en gang et så utslitt argument at det gjør fysisk vondt i hjernen å lese. Hvis du gidder å lese, slik jeg har gjort, dokumentene med krav om testing og dokumentasjonen som er lagt fram med korte intervaller i hele prosessen frem mot en godkjent vaksine, så ville du sett at dine påstander er feil. Men det har du neppe gjort. Du velger heller å spy opp utslitte klisjeargumenter som du har funnet fra andre som har spydd opp de samme klisjeargumentene fra sine kilder. Altså en ukritisk gjengivelse av de samme argumentene som ingen kan dokumentere, men som føles sanne fordi de bekrefter en holdning man ønsker å ha.

      Disse prosessene er nøye analysert av uavhengige instanser, både WHO sin rolle, og Folkehelseinstituttets rolle, uten at det er funnet noen tegn til korrupsjon eller dårlig håndtering. Men det betyr lite for deg antar jeg ettersom du ser verden gjennom brillene til en konspirasjonsteoretiker og opplever at fravær av bevis er bevis for konspirasjonen…

      For de som vil lese mer så har jeg samlet mine bloggposter om svineinfluensavaksinen her:
      http://tjomlid.com/lesbart/#h1n1

  • Amibroker

    Kan legge til at svineinfluensa i seg selv, antas å være en utløsende årsak når det kommer til Narkolepsi, gitt predisposisjon. Narkolepsi «outbreaks» er sesong avhengig. Så med unntak av Pandemrix, skal du ikke se helt bort i fra at flere ville fått Narkolepsi hadde det ikke vært for massevaksinasjoner, verden over.
    Se: http://med.stanford.edu/ism/2011/august/narcolepsy.html

    Kan også nevne at i USA antas det at 3/4 som har Narkolepsi, ikke har fått diagnosen.

  • Einar_re

    Jeg ser at en del er motstandere av vaksiner på prinsipielt grunnlag. Dette har ingen god begrunnelse. Hva som skjer ved en vaksinasjon, er det samme som skjer når et individ eksponeres for en mengde smittestoff som er for liten til å fremkalle sykdom, men stor nok til å fremkalle en immunreaksjon – det skjer en immunisering. Vaksinasjon er derfor en god strategi mot sykdom.

    Når det gjelder spørsmålet om hvorvidt myndighetene i 2009 overreagerte på svineinfluensaen er bare å si at det var umulig å i forkant vite hvor alvorlig denne epidemien var. Det finnes ingen rasjonell grunn til å angripe norske myndigheter for å ha anbefalt befolkningen å la seg vaksinere. Tvert i mot, det ville være en uansvarlig unnlatelsessynd å unnlate å sette i gang et storstilt vaksinasjonsprogram gitt en epidemisk utfordring av slike dimensjoner som dette kunne se ut til å være. Myndighetenes vurdering og anbefaling var derfor den faglig sett beste måten å møte epidemien på.

  • Pingback: Virker influensavaksinen? | unfiltered perception

  • Pingback: Misforståelser om massevaksinasjon mot svineinfluensa | unfiltered perception

  • Camilla

    Takk for et flott innlegg :)

  • Informasjon

  • Sitatet

    God is the immemorial refuge of the incompetent, the helpless, the miserable. They find not only sanctuary in His arms, but also a kind of superiority, soothing to their macerated egos: He will set them above their betters. — H. L. Mencken

  • Nyeste bloggposter

  • about.me

    Always be skeptical, but dare to be naive.

    Born in Tanzania, 1974. Grew up in Norway (Sirdal) and Kenya. Lives in Oslo.

    Skeptic, secular humanist and nerd @heart.

    Blogger, writer, musician and father @private.

    CEO and web developer @Thin.

  • DiSQUS

  • Stikkordsky

  • Tordenbloggen 2010

    unfiltered perception ble kåret til Norges beste blogg i 2010.

    Se hva leserne sier om bloggen min her.

  • Oppgi din e-postadresse og få varsling hver gang jeg legger ut en ny bloggpost!

  • Velg kategori

  • Arkiv: Vis måned/år

  • Sånne telledingser

  • Meta