Saksynt - Gunnar Tjomlid

Ting jeg har endret mening om

Demotivation us Only Dead And Stupid People never change their opinionNår jeg blogger forsøker jeg å skrive med overbevisning. Hvis ikke jeg er ganske overbevist om at det jeg skriver er rett, så føler jeg liten trang til å skrive om det i det hele tatt. De fleste tema jeg skriver om er saker jeg har tenkt på i lang tid, gjerne årevis, og gradvis samlet informasjon for å gjøre meg opp en mening om.

Problemet når man samlet informasjon på usystematisk vis er at man så lett er offer for bekreftelsesskjevhet og utvelgelsesskjevhet. Informasjon som «resonnerer» med det man allerede tror, eller ønsker å tro, fester seg, og informasjon som «skurrer» forkastes og glemmes. På den måten kan man ubevisst eller bevisst ende opp med å bare huske informasjon som bekrefter den ideen man allerede har, og føler derfor at den hele veien styrkes, selv om det egentlig er et selvbedrag.

Dette er jeg smertelig klar over, og av denne grunn prøver jeg alltid å tvinge meg til å lese motstridende informasjon når jeg blogger om et tema. Sosiale medier som Facebook og Twitter er også svært nyttige i den sammenheng. Folk som er uenige med meg kommer med argumenter og kildehenvisninger som utfordrer mitt syn, og jeg forsøker alltid å bruke tid på å lese disse og gruble litt over deres argumenter for å se om de svekker min argumentasjon. Jeg har likevel en så pass god forståelse av forskning, og er sjelden på kollisjonskurs med vitenskapelig konsensus, så derfor er det ikke så ofte det viser seg at jeg tar helt feil. Det er ikke fordi jeg er ufeilbarlig eller spesielt smart, langt i fra, men kanskje fordi jeg prøver å ikke uttale meg for mye om ting før jeg mener å ha samlet et godt fundament for å mene det jeg mener, og fordi jeg altså kan litt om å sile gode kilder fra dårlige kilder og dermed ikke så ofte går meg vill i kunnskapens jungel.

Når jeg da uttrykker seg med en noenlunde stor grad av overbevisning blir jeg ofte møtt med påstander om at «Du tror du vet alt!» eller «Du tror du alltid har rett!», eller til og med «Du har et så lukket sinn at du aldri kommer til å endre mening om noe!» Men som jeg har skrevet mange ganger før så er det ingen motsigelse mellom å uttrykke seg med overbevisning, og likevel være ydmyk for å kunne ta feil og være åpen for å endre mening om man møter nye data eller argumenter.

Det er en del bloggposter som aldri har sett dagens lys fordi da jeg begynte å researche emnet oppdaget jeg at det poenget jeg ønsket å blogge om rett og slett var feil. Jeg hadde ikke noe godt poeng likevel. Mitt argument holdt ikke vann, og dermed hadde jeg ikke lenger noe å blogge om. Disse bloggpostene som aldri ble skrevet blir selvsagt heller aldri lest, så mine lesere vil bare se den ene siden av saken, nemlig alle emner hvor jeg faktisk mener å ha rett, og mener å ha god dokumentasjon for å underbygge dette. Det gir et fordreid bilde av selvsikkerhet overfor leserne.

Det kan derfor være nyttig for leserne mine å se at det finnes en del ting jeg har endret mening om, og jeg har forsøkt å komme på noen gode eksempler på dette. Det er ikke så lett ettersom man gjerne fort glemmer eller fortrenger sine feil, men her har jeg hvertfall gravd frem noen saker jeg har endret mening om.

Elefantens bevissthet

IStock Elefant 22186aTidligere i år blogget jeg om antropomorfisering og elefantens bevissthetsnivå. Her forsøkte jeg å forklare en del av elefantens oppførsel med at vi mennesker bare tilla den menneskelige egenskaper og overtolket dens handlinger, og at den ikke kunne være så selvbevisst og «reflektert» som enkelte liker å tro fordi den rett og slett ikke har en hjerne som er høyt nok utviklet til at det er fysisk mulig.

Vel, en bekjent dasket meg hardt i kommentarfeltet til den bloggposten og forklarte meg at jeg rett og slett tok feil. Det fikk meg til å ta et steg tilbake, og jeg begynte så å lese mer om elefantens intelligens og kognitive evner, og sannelig hadde jeg tatt feil. Elefantens hjerne viser seg å ha gjennomgått en mye større utvikling enn hva jeg var klar over, og mye tyder på at den faktisk kan ha en del egenskaper som kan være skummelt menneskelige.

Etter mange år hvor jeg har avvist dyr som kategorisk annerledes enn mennesker når det gjelder intelligens og bevissthet, fikk jeg meg altså en vekker, og tenker nå annerledes om dette. Årsaken var at jeg ble møtt med god argumentasjon som førte meg til å finne gode, og for meg ukjente data, som endret bildet fullstendig.

Betakaroten

190014 5 1238618697190 n400For noen år siden rullet det mye reklame på TV for et kosttilskudd som heter Betakaroten. Det skulle visstnok både gi deg en brun og gyllen farge, samtidig som det kunne beskytte mot soleksem.

Bullshit, tenkte jeg, og dro frem Macen for å blogge knusende om hva forskningen faktisk viser. Etter å ha skrevet halve bloggposten hvor jeg argumenterte for at påstandene fra dette produktet ikke stemte, oppdaget jeg at det ble vanskeligere og vanskeligere å argumentere for min egen sak. De vitenskapelige studiene støttet rett og slett ikke påstanden min. De støttet derimot i all hovedsak reklamen. Så vidt jeg kunne se var det mye god forskning som viste at tilskudd av betakaroten i noen uker eller måneder før man utsatte seg for sterk sol faktisk beskyttet mot soleksem og solforbrenning. Og disse betakarotenene gir også farge i huden, om enn kanskje noe mer guloransjeaktig enn brun. (Merk dog at betakaroten ikke skal brukes av alle da det kan ha alvorlige bivirkninger.)

Jeg hadde tatt feil. Min magefølelse om at betakarotenenes beskyttende effekt var like mye svada som VitaePro og andre kosttilskudd kunne jeg ikke argumentere for lenger. Dessverre gjorde jeg den feil at jeg derfor slettet bloggposten. Jeg burde selvsagt heller ha lagt den ut med den forskning jeg hadde funnet, og brukt det som et eksempel på at jeg hadde endret mening, men jeg tenkte ikke så langt den gang. Nå kommer jeg derimot ut av skapet så du kan se at gode bloggposter dessverre/heldigvis må vike for sannheten…

(Nå er ikke alle påstandene om Betakaroten nødvendigvis sanne. Jeg ser de bl.a. skriver at antioksidanter styrker immunforsvaret, noe det er dårlig vitenskapelig grunnlag for å hevde. Men primærpåstandene om brunfarge og beskyttelse mot solskader holdt altså vann så vidt jeg kunne se.)

Pandemrix/narkolepsi

Narkolepsi bJeg har skrevet mye om svineinfluensavaksinen Pandemrix, og jeg har argumentert for at influensavaksiner er trygge og effektive. Da det i 2010 og videre ut i 2011 begynte å komme signaler på at Pandemrix kanskje kunne ha ført til narkolepsi hos noen, skrev jeg noen bloggposter hvor jeg argumenterte mot dette. Jeg så mange gode argumenter for at det neppe var noen reell sammenheng mellom vaksinen og denne autoimmune sykdommen, og ønsket å få disse innsigelsene frem i bloggen for andre å se.

Etterhvert ble hypotesen om en slik uheldig sammenheng mellom vaksine og narkolepsi styrket av nye undersøkelser, men jeg kjøpte det ikke helt. Det var for mange uavklarte spørsmål. Så jeg blogget om det igjen, og utfordret Folkehelseinstituttet til å svare, noe de også gjorde. Og svarene var gode. De fleste av mine innvendinger var allerede undersøkt og holdt ikke mål. Mye tydet på at sammenhengen virkelig var reell, og at min skepsis etterhvert måtte snus til en erkjennelse av at Pandemrix med stor sannsynlighet hadde hatt denne svært uheldige bivirkningen.

Vi vet det ennå ikke helt sikkert, og det har nok vært noen spesielle faktorer i sum som har trigget narkolepsi hos noen uheldige individer genetisk disponert for dette. Det kan også være at vi bare har sett en tidligere trigging av en latent narkolepsi som uansett ville manifistert seg med årene, slik at vi vil få en nedgang av narkolepsitilfeller de kommende 5-10 år. Altså at vaksinen ikke egentlig har ført til flere narkolepsitilfeller i sum målt over tid, bare fremskyndet forekomsten med noen år. Det vet vi ikke ennå. Men vi kan med ganske stor grad av sikkerhet si at vaksinen faktisk utløste narkolepsi hos noen få. (Endelig rapport skal visst komme senere i 2012.)

Igjen tok jeg altså feil, og igjen måtte jeg endre mening etterhvert som dataene mer og mer tydelig gikk i mot mitt standpunkt.

(Det betyr likevel ikke at jeg mener det var feil av myndighetene å anbefale vaksinering i 2009, eller å la seg vaksinere. Langt i fra.)

Alkoholkultur og helseskader

DrikkerJeg er ingen absolutt avholdsmann, men jeg drikker så godt som aldri. Jeg får lite glede av alkohol, liker sjelden smaken, og er blitt bevisst på hvor ufattelig mye skade alkohol gjør i samfunnet vårt. Det være seg trafikkuhell, seksuelle overgrep og voldtekter, vold generelt, hvordan det ødelegger forhold, går utover barn, fører til kriminalitet, og ikke minst gir enorme helseskader. Kostnadene for samfunnet er helt enorme, og jeg skulle ønske folk drakk mindre og hadde et mer forsiktig forhold til alkohol.

Når man bekymrer seg over helseskader og alkohol er det et nærliggende argument å si at vi burde innskrenke folks tilgang til alkohol for at de skal drikke mindre. Det er når folk drikker jevnlig og mye at vi ser de største helseskadene, ikke sant? Det må vel være slik?

Men så leste jeg en rapport fra Sirus hvor de hadde sett blant annet på sammenhengen mellom drikkemønster og dødelighet i Europa. Denne rapporten slo fast at totalkonsum riktignok spiller en viktig rolle, men at drikkemønster påvirker dette ganske betydelig. Totalt sett ser vi en høyere dødelighet fra alkohol i Norge, hvor konsumet skjer mer konsentrert som i typisk helgefyll, enn i sydligere land hvor man har tilgang på alkohol i dagligvarebutikkene og serveringssteder nesten døgnet rundt og dermed konsumerer alkohol mer jevnet ut over tid. Selv om de drikker mer i Sør-Europa, så har de en lavere total dødelighet knyttet til alkohol kan det virke som.

Når er dette bare én enkelt analyse, og det er sikkert en del faktorer som også kan påvirke utfallet av denne. Analysen så eksempelvis bare på eksplisitte alkoholrelaterte diagnoser som skrumplever, i tillegg til drap, selvmord, dødsulykker etc, men i senere tid ser vi også at alkohol er en betydelig årsak til mye kreft. Dessverre vil nok mange kreftrelaterte dødsfall, blant annet brystkreft hvor man antar at 11% av tilfellene skyldes alkohol, ikke knyttes direkte til alkohol i slike dødelighetsanalyser, og det kan hende at tydeligere tall på dette ville endre bildet.

Jeg vet altså ikke ennå hva som er svaret. Er det bedre å innskrenke folks tilgang til alkohol med den konsekvens at det blir mer helgefyll, eller bør vi heller gjøre alkohol lett tilgjengelig slik at folk får et mer normalisert forhold til det og drikker mer jevnlig, selv om konsumet totalt sett vil øke? Spørsmålet er nok uavklart, men det viktige er at jeg likevel fant ut at sammenhengen langt på nær var så klar som jeg opprinnelig trodde. Jeg kan ikke med god samvittighet lenger argumentere for at man bør ta alkoholsalget ut av dagligvarebutikkene. Jeg kan ikke argumentere for å innskrenke tilgjengeligheten. Jeg tok kanskje feil, og har måtte endre mitt standpunkt til også dette spørsmålet.

(At det derimot fører til mindre vold når man innskrenker skjenketidene er derimot ganske godt dokumentert etterhvert.)

Syntetiske vitaminer/kosttilskudd

Eple med pillerFor ganske mange år siden, da jeg først begynte å interessere meg for skeptisisme og alternativ medisin, var kosttilskudd et av de første tema som opptok meg. Et argument jeg til stadighet hørte fra de alternative dengang var at «syntetiske vitaminer» ikke var like gode som «naturlige vitaminer», slik at å ta kosttilskudd derfor ikke virket like godt som å få i seg vitaminer fra for eksempel frukt og grønt. Det var noe sprøyt, tenkte jeg. Syntetiske vitaminer er identiske med de naturlige vitaminene på molekylnivå, hadde jeg lest, så denne ideen om at naturlig var bedre enn syntetisk var ren idioti.

Men så har årene gått, og nå viser det seg nok at de kanskje hadde rett likevel. Det er små forskjeller mellom noen av de syntetiske vitaminene og de naturlige, f.eks. vitamin D (se her og her) og vitamin E (se her og her), men ikke vitamin C, og det påvirker hvor lett kroppen kan absorbere dem og nyttegjør seg dem.

I tillegg til at vitaminene i seg selv kan være ulike i naturlig og syntetisk form, vil inntak som kosttilskudd og via maten være radikalt forskjellige måter å få dem inn i kroppen på. Når man får i seg vitaminer gjennom maten får man også i seg et hav av andre mikronæringsstoffer som påvirker opptaket av vitaminene og kanskje også hvordan de oppfører seg i kroppen vår. Dermed er det mye som tyder på at å ta kosttilskudd ikke har noen som helst gunstig effekt for normalt friske mennesker. Ja, det kan tvert i mot være direkte helseskadelig. Vi trenger vitaminer, men de bør vi nok helst få i oss som en del av en kompleks kjemisk suppe som den vi får ved å spise næringsrik og sunn mat.

Det er altså en vesentlig forskjell mellom å få i seg vitaminer gjennom maten og å ta det som kosttilskudd, og mellom naturlige vitaminer og syntetiske vitaminer. Jeg tok feil, og jeg har nå endret mening.

(Det noe ironiske er likevel at mange alternativtilhengere nå synes å ha snudd om og promoterer nettopp kosttilskudd for sunn helse! Når forskningen viser at slike kosttilskudd ikke har noen effekt, eller kan være farlige, så hevder de at disse ofte syntetiske vitaminene er veldig bra for oss likevel… Selv når de egentlig har rett klarer de ende opp med å ta feil.)

ME

Istock 000012899269xsmallDa jeg gikk på videregående skole hadde jeg en kamerat som fikk kyssesyken. Fra å være en aktiv og lovende skiskytter, gikk han helt i grøfta og hoppet dermed fra idrettsfaglig linje til allmennfaglig – noe som gjorde at han og jeg ble venner. Etter videregående ble han liksom aldri friskere, tvert i mot, og til slutt kunne han ikke gjøre noe av aktivitet uten å bli sengeliggende med influensasymtpomer noen dager i strekk etterpå.

Jeg må innrømme at jeg i mange år tenkte at dette var noe psykisk. En form for å ha «møtt veggen». Eller kanskje bare hypokondri og overdrevent fokus på egen helsetilstand. Vi beveget oss med årene i svært ulike retninger både livssynsmessig og med tanke på vårt syn på helse og vitenskap. Han prøvde alt av alternativ behandling, fra å bli healet av Aril Edvardsen, bli utsatt for kopping og akupunktur, til å drikke korallvann og ta megadoser av vitamin C daglig i flere år, og ble en stor tilhenger av diverse helsesjarlataner. Jeg ble derimot mer og mer opptatt av vitenskap og kritisk tenking, og vi endte opp med å ha noen heftige diskusjoner. Denne uenigheten gjorde også at jeg nok mistet litt av sympatien for hans «sykdom», og tenkte at det var del av et tankesett som gjorde at han nesten ikke fortjente bedre, for å si det litt stygt.

Men så gikk årene, og etterhvert ble jeg kjent med flere og flere som slet med det samme som han. Kronisk utmattelsessyndrom (CFS), eller for de fleste mer spesifikt ME. For et par år siden ville jeg sette meg inn i ME og Lightning Process som jeg hadde hørt så mye om, og da jeg begynte å lese om forskningen rundt dette oppdaget jeg at ME var en reell lidelse, som nå også har fått en ganske konkret definisjon og konkrete diagnosekriterier.

Jeg tok feil, og har nå endret mening. Ekte ME er ikke bare «vondt i viljen». Det er en invalidiserende sykdom som må tas på alvor.

Gud

God King LiarJeg vokste opp som kristen. «Alle» var kristne der hvor jeg kom fra. Unntakene var svært få hadde jeg følelsen av. Det var liksom ikke noe alternativ. Vi lærte om Bibelen, Gud og Jesus på både søndagsskole, i barnekor, i barnehage, 4H, bedehusbasarer, og på skolen. Guds eksistens var aldri noe jeg stilte spørsmål ved. Jeg ba til ham hver dag, og ønsket å være en kristen – selv om jeg aldri følte jeg egentlig fikk det helt til.

Etterhvert som jeg ble eldre var jeg også aktiv innen kirkens ungdomsarbeid og musikalske virksomhet, ledet kristent kor, og jobbet også i menigheten med administrativt arbeid. Men med tiden skjønte jeg gradvis at jeg ikke helt trodde på Gud likevel. Det var for mye som skurret. For mye som ikke hang på greip. For mange selvmotsigelser. For mange løgner. For dårlige forklaringer. Det ga meg ingenting intellektuelt, og jo mer jeg leste om vitenskapens forklaringer, jo mindre respekt hadde jeg for religiøs tro. Da jeg bikket 20 år begynte jeg for alvor å miste interessen for religion, og få år senere turte jeg endelig innrømme for meg selv at jeg slettes ikke trodde på noen gud, og at jeg rett og slett var en ateist.

Jeg kan aldri vite med sikkerhet om jeg tar feil i mitt syn på at det ikke finnes noen gud, men jeg endret hvertfall mening om noe helt fundamentalt i livet, noe som påvirket både min omgangskrets, mitt arbeid, mine fritidsinteresser, og hele min verdensanskuelse. Jeg endret mening fordi jeg ikke lenger fant data eller gode argumenter som kunne støtte troen på en gud.

Konklusjon

Så der har du det. En håndfull konkrete emner jeg har endret mening om. Hver dag er det mange småting jeg endrer mening om, slik vi alle gjør, og noe sjeldnere endrer jeg mening om mer fundamentale ideer. Men jeg gjør det, og jeg er ikke redd for å si det. Det kan hende at noen av tingene jeg har skrevet om i denne bloggposten er emner jeg kommer til å endre mening om atter en gang. Kanskje vi oppdager at det ikke var noen sammenheng mellom vaksinen Pandemrix og narkolepsi likevel? Kanskje vi oppdager at den norske drikkekulturen tross alt er bedre enn den sydeuropeiske når flere faktorer regnes inn? Det vil tiden vise, men ut fra den beste informasjon som foreligger i dag velger jeg å stå for det jeg har argumentert for her.

Jeg uttaler meg med overbevisning, men er alltid lyttende til gode motargumenter underbygget med god dokumentasjon. Og får jeg servert dette er jeg villig til å endre mening. Det kan ta tid, og det er ikke alltid med et smil, men det skjer, fordi sannheten er viktigere enn mine personlige ønsker om hvordan verden burde fungere. Det er slik skeptisisme fungerer i praksis.

« Previous post
  • Barbro Maria Storm

    Betakaroten: du skulle lagt ut den bloggposten… og avsluttet med «MEN – man bør likevel ikke bruke det fordi markedet er uregulert og du har ingen anelse om hva du injiserer deg med fordi INGEN kontrollerer det».

    • http://www.facebook.com/profile.php?id=622017000 Anders Svenneby

      For noen år siden fikk jeg et sånn «prøv-gratis-i-en-måned»-tilbud på betakaroten fra et velkjent norsk snakeoil-firma.
      Men det var ikke noe man skulle injisere; stoffet kom i gelantinkapsler.

  • a_jay

    Flott blogginnlegg. Burde leses av alle som er nysgjerrig på/vil lære mer om skeptisisme.

  • Martha Joy Storeide Kjelsvik

    Jeg ELSKET denne bloggposten! Virkelig.

  • Erlend

    Flott innlegg! Fant bloggen din for noen uker siden og har trålet meg gjennom store deler av den. Alltid noe interessant!

    Når det kommer til det med alkoholinntak i Nord og Sør Europa tror jeg noe av kjernen ligger i det du skriver uten å gå nærmere inn på det, nemlig drikkekulturen. Jeg tror kulturen for alkohol er vesentlig annerledes, uavhengig av statens reguleringer, og at det er grunnen til at vi sliter mer med alkoholinntak enn andre land. Dette er bare ren synsing fra min side da:)

    Har lett etter det på bloggen din, men kan ikke finne noe om det. Hva synes du om osteopati? Jeg vet veldig lite om det selv, og vet faktisk ikke om det regnes som alternativ behandling eller ikke. Er sterkt kritisk til all alternativ behandling, men ble overtalt til å prøve det og følte at det virket. Kan selvfølgelig være ren placebo. Hadde vært interessant å høre hva du mener om det. 

  • Jorunn Øyna

    Interessant blogpost. Ville vært interessant å se om noen av studiene om alkoholkonsum har tatt høyde for ulikheter i alkoholkonsum mellom generasjoner. Jeg som har bodd i Frankrike i 2 år har opplevd at unge franskmenn drikker minst like mye som nordmenn i helgene. I tillegg drikker mange av dem et par glass i uka til maten.. Spent på hvilke utslag dette vil gi på statistikken om noen år…

    • Tor Magnus Castberg

       Ikke bare det, men dersom man hadde endret alkohollovgivningen i Norge hadde det ikke automatisk betydd at vi hadde blitt som søreuropeere. Man kan kanskje til og med si at den holder oss i sjakk! :)

  • http://www.facebook.com/herman.sal Herman Germán Osvaldo Sal

    Det finnes også alltid en fare for at personen som utelukkende diskuterer
    ting den har virkelig gode argumenter i, med personer som diskuterer
    “alltid, og alt”,  at denne første personen gir inntrykk på at den må alltid
    ‘ha’ rett.Det er pga din holdning, generelt, at jeg følger med din (inspirerende) blogg!
     

  • http://www.altgodt.no/ Alt godt

    Veldig bra bloggpost! Min første ordentlege sjef sa ein gong til meg: «Du har den sjarmerende egenskapen at du kan skifte mening». Eg var litt usikker på om eg skulle ta det som ein kompliment, men med åra har eg meir og meir blitt klar over at det var det. Og no kan eg seie det same om deg. :-)

  • jokkis

    Interessant post. Evnen til å endre sin konklusjon er ikke alle til dels.
    Jeg har en viss forkjærlighet til investeringer, aksjer, renter etc både privat og i jobbsammenheng, og har gjennom årene tatt mye feil. Optimisme på feil tid, pessimisme på feil tid og handlingslammelse til feil tid. Tror jeg har gjort de fleste feilene.

    Gjennom årene har jeg iallefall lært noe, som jeg ble minnet på hvorfor jeg gjør når jeg leste din bloggpost. Og det er at etter at jeg har kommet til en konklusjon, slutter jeg å lete etter informasjon som støtter min konklusjon, og begynner utelukkende å se etter hva folk som mener motsatt av meg tenker. Hva var egentlig logikken til personen som solgte den aksjen til meg? Hvorfor solgte han? Hva er det som jeg ikke skjønner?

    Det fine med disse spørsmålene, er at de over tid blir besvart og at man må leve med konsekvensene av sine avgjørelser. Hvem som hadde rett og hvem som tok feil blir pinlig lett å besvare bare noe tid har gått.

    Jeg skulle ønske at flere kunne bruke tanker og logikker som dette, og sette seg inn i motpartens logikk, og ikke bare motpartens standpunkt eller argumenter. For ofte merker jeg at jeg avfeier folk som idioter eller vranglærte på bakgrunn av deres standpunkter, og ikke forsøker å sette meg inn i hva som har ledet dem til disse. Og her har jeg ikke blitt noe bedre med årene, snarere tvert imot.

    Derfor likte jeg denne posten din, fint å bli minnet på en gang i blant at man tar feil.

  • Maria

    Velig interessant og ikke minst underholdende bloggpost! Jeg har til gode å finne en «skeptikerblogg» som er bedre enn din, og denne posten sementerte virkelig mitt inntrykk av deg som balansert, reflektert og grundig i dine analyser. Nå kan jeg også føye til ydmyk, selv om jeg aldri har fått inntrykket av deg som en bedreviter!

    Jeg trodde også ME var noe rare «utbrenthetsgreier» til jeg selv fikk det. Jeg syns det er et stort problem, og et paradoks, at så mange av de som har ME prøver og kjøper alskens alternative greier. Det er en pasientgruppe som er så desperate etter å bli friske at de veldig lett blir utnyttet og lurt av lovnader om tilfriskning og helbredelse. Jeg syns også det svekker litt det unisone ropet om streng vitenskapelig forskning og fordømmelsen av LP. Etter å ha prøvd en del ting som bare gjorde meg sykere kom jeg heldigvis på bedre tanker og utviklet min evne til kritisk tenkning. Det er noe dritt å vente på de store medisinske fremskrittene uten å kunne gjøre noe selv, men det er det eneste som faktisk kommer til å hjelpe i det lange løp. Og glad er jeg for at Norge tross alt nå har kommet med et viktig gjennombrudd!

  • http://twitter.com/JacobsenEva Eva Jacobsen

    Vitenskapsfilosofi var et av de mest spennende fagene jeg studerte på universitetet. Jeg lærte hvor mye forskning styres både av forskernes egen bias og verdier og holdninger i samfunnet. Forskere har som alle andre en tendens til å samle informasjon som støtter det de tror. I de ti årene jeg tilbrakte på universitetet, en del av denne tiden som forsker, fikk jeg erfart i praksis hva dette betyr. Hvilke spørsmål forskerne på et institutt stiller er avhengig av hva staten eller private firma (for eksempel legemiddelfirma) er interessert i å finansiere, måten man henter informasjon på er avhengig av hva forskerne tror de vil finne og hvordan de tenker seg at dette kan måles etc. Ethvert eksperiement kan bare bli et bittelite snapshot av det man ønsker å studere og dette snapshoten kan til tider bli helt misvisende. Resultater som passer med det vi vil tro blir publisert, mens motstridende resultater møter kritikk som at det må være noe feil med metoden. Som psykolog er jeg spesielt interessert i forskningen som gjøres på psykiske lidelser. Som eksempel kan jeg gi at bruken av antipsykotiske legemidler regnes som så suveren i behandlingen av schizofreni at forskning som innebærer at man ikke gir slike medikamenter regnes for uetisk. Dette til tross for at langtidsstudier har vist at mennesker med schizofreni som mot legens anbefalinger slutter med antipsykotiske medikamenter innen to år fungerer bedre og er mindre psykotiske i løpet av de neste 15 årene enn de som fortsetter med legemidlene. Du finner henvisning til dette studiet i bloggartikkelen min om psykiatriske legemidler http://dinpsykologonline.wordpress.com/2011/12/09/psykiatriske-legemidler-livbat-eller-synkende-skip/

    • Skeptikeren

      Snakker du også om naturvitenskap her? Jeg har selv opplevd å få huden full fordi data ikke stemmer.. Forskning fungerer rett og slett ikke slik du forespeiler her. Data taler foran forskernes subjektive håp og meninger. I hvert fall innen naturvitenskapen. Sorry.

      • http://twitter.com/JacobsenEva Eva Jacobsen

        Over et langt tidsperspektiv vil vi nærme oss økt innsikt i visse fenomen som vi studerer ved hjelp av vitenskapelige metoder. Men ta for eksempel nevrovitenskap. Her får vi stadig ny kunnskap som viser at tidligere teorier var feil – eller ihvertfall svært mangelfulle. Ser vi på teoriene fra 50 år siden så har vi absolutt mer kunnskap nå. Men vi vet ikke hva det er vi tror nå som er feil. Og vi handler utifra det vi vet nå og vet derfor heller ikke hvilken skade vi kanskje forårsaker med for eksempel medisiner som innvirker på hjernefunksjoner. Fra tid til annen gjenoppstår også tidligere teorier som har vært forkastet og viser seg igjen å være riktige. Vi vet ikke hvilke som vil kunne gjenoppstå. Og hjerneforskningen så langt har en klar bias, kanskje på grunn av lønnsomheten av legemiddelindustrien. Det forskes nemlig veldig mye på de kjemiske og strukturelle aspektene ved hjernen og heller lite på det elektromagnetiske. Kanskje når vi skifter bias vil vi gjenoppdage gamle teorier fra for eksempel kinesisk medisin. Det er til og med ikke umulig at de sprø påstandene noen «kvakksalvere» framsetter om at de kan se folks «aura» kan vise seg å være korrekt. Hjernen har et klart elektomagnetisk felt som strekker seg ut fra hodet og kan påvirke det elektromagnetiske feltet i hjernen på mennesker i nærheten – viser forskning – så kanskje det er korrekt, kanskje ikke. Jeg tror som du argumenterer for i innlegget ditt at det er viktig å være ydmyk.  

        • Skeptikeren

          Vitenskapen fungerer jo slik at vi aldri kan være 100% sikre på noen ting. De opererer altså ikke med bevis – det er forbeholdt matematikken. Jo mer fakta og data vi får inn, jo mer nøyaktig blir teoriene. Jeg kan ikke så mye om medisinsk forskning, men jeg kan en god del om forskning innenfor realfagene. Det er svært lite innenfor realfagene som får navnet teori, hvis vi ikke er veldig sikre på at det er korrekt. Det er faktisk slik at ny forskning dyttes inn i allerede eksisterende teorier, fordi de bare bekrefter det vi allerede trodde. Små justeringer gjøres hele tiden. Jeg er enig i at det er mye som kan i fremtiden vise seg å fungere – til og med sprø påstander fra kvakksalvere. Det er bare for disse kvakksalverne å teste sine påstander vitenskapelig. Verktøyene ligger der. Men så lenge ingen studier viser at eksempelvis homeopati fungerer, ja så skal ikke en forsker kaste bort tiden sin på slikt. Hypotesene må jo ha et visst hold i virkeligheten. Som jeg sa; dessverre, kan jeg ikke snakke om nevrovitenskap eller legemiddelindustrien med deg. Det kan jeg altfor lite om. Kan du likevel vise til en kilde om den forskningen omkring det elektromagnetiske feltet som kan påvirke det elektromagnetiske i hjernen på mennesker i nærheten? Jeg ser ikke bort fra dette i det hele tatt. Det du sier om ydmykhet er jeg helt enig i – som forsker blir man tvunget til å være ydmyk. Naturen sørger for det, og som Feynman sa: 

          «I think nature’s imagination is so much greater than man’s, she’s never gonna let us relax.»

        • kakofoni

          Javel, elektromagnetisk felt? Det synes jeg ikke er noe som bare kan slenges i bordet uten en god kilde. Har du det?

  • Henning

    Overraskende post fra deg Tjomlid. Du ligner nå på en ekte skeptiker og ikke en ekte fantatiker. Kudos :) men her tar du feil:  «(Det noe ironiske er likevel at mange alternativtilhengere nå synes å ha
    snudd om og promoterer nettopp kosttilskudd for sunn helse! Når
    forskningen viser at slike kosttilskudd ikke har noen effekt, eller kan
    være farlige, så hevder de at disse ofte syntetiske vitaminene er veldig
    bra for oss likevel… Selv når de egentlig har rett klarer de ende opp
    med å ta feil.).

    Hva legger du i syntetisk i denne sammnenheng? Jeg kjenner ikke til noen som bruker eller promotere syntetiske kosttilskudd innen det alternative. Alle ønsker at maten vår skal holde en så høy næringskvalitet at vi ikke trenger å tilføre oss tilskudd, hvem ønsker egentlig det?

    • RoraRaptor

      «Alle» er et stort ord! Når du bruker det, lager du en påstand som drar nettopp «alle» under én kam. Har du oversikt over alle alternative behandlingsformer, og alle de forskjellige tilhengerne av alternativ medisins meninger? Hvis du gjør det, så der det imponerende, men ellers burde du nok være litt mer forsiktig med det du sier. Jeg liker i hvert fall ikke når folk legger ord i munnen på meg! :)

      Dessuten er jeg ganske sikker på at Tjomlid ikke kommer med en slik påstand uten å ha sett et eller flere eksempler på det, så du kunne jo bare ha bedt om en kilde. :)

  • Pingback: Tweeting June 2012 « According to Julie

  • Pingback: Refleksjon over egne feil – og metode « 4brooker

  • pgcc

    Kjempebra innlegg, voksent gjort :-) Et generelt spørsmål: Hva synes du om mennesker som kritiserer andre for å tro på vås og så tror de selv på Gud?

    • http://tjomlid.com/ Gunnar R Tjomlid

      Vel, jeg er av den oppfatning at skeptisisme også må gjelde Gud. Da sikter jeg til teisme, ikke nødvendigvis deisme, selv om jeg mener det også er en unødvendig hypotese. Men spesielt teisme, altså ideen om en personlig gud, er etter mitt syn uforenlig med kritisk tenking. Aksepterer man en slik gud, så mener jeg man velger å isolere enkelte temaer fra kritisk analyse og man er selektivt skeptiker. (Noe vi garantert alle er i større eller mindre grad, men det varierer hvor mye man ønsker å gjøre noe med det og forbedre seg selv.)

  • Informasjon

  • Sitatet

    I would defend the liberty of concenting adult creationists to practice whatever intellectual perversions they like in the privacy of their own homes; but it is also necessary to protect the young and innocent. — Arthur C. Clarke

  • Nyeste bloggposter

  • about.me

    Always be skeptical, but dare to be naive.

    Born in Tanzania, 1974. Grew up in Norway (Sirdal) and Kenya. Lives in Oslo.

    Skeptic, secular humanist and nerd @heart.

    Blogger, writer, musician and father @private.

    CEO and web developer @Thin.

  • DiSQUS

  • Stikkordsky

  • Tordenbloggen 2010

    unfiltered perception ble kåret til Norges beste blogg i 2010.

    Se hva leserne sier om bloggen min her.

  • Oppgi din e-postadresse og få varsling hver gang jeg legger ut en ny bloggpost!

  • Velg kategori

  • Arkiv: Vis måned/år

  • Sånne telledingser

  • Meta