Kategori: <span>Religion/overtro</span>
En ateist og professor ved Viriginia Tech svarer på påstander fra en annen professor om at ateister ikke har noe å stille opp med når de står ansikt til ansikt med en tragedie som drapene ved Viriginia Tech. Les hele hans svar, men la meg friste med en liten teaser av veltalenhet:
I know that brutal death can come unannounced into any life, but that we should aspire to look at our approaching death with equanimity, with a sense that it completes a well-walked trail, that it is a privilege to have our stories run through to their proper end. I don’t need to live forever to live once and to live completely. It is precisely because I don’t believe there is an afterlife that I am so horrified by the stabbing and slashing and tattering of so many lives around me this week, the despoliation and ruination of the only thing each of us will ever have.
I februar/mars 2007 utgaven av «Free Inquiry» refereres en liten del av et intervju med Susan Blackmore. Temaet er memer og religion, og jeg ønsker å sitere et lite segment fra intervjuet som jeg synes det er verdt å trekke frem (mine uthevinger):
Free Inquiry: Is religion a meme – or a collection of memes?
Blackmore: Absolutely. Religions are just a set of ideas and behaviours copied from person to person. Very few people on the planet have chosen their religion. They get infected with a religion when they are very young, usually by their parents. Sometimes they get landed with really pernicious memes in that way. One of the awful tricks that the religion memes play is that they tell you if you are religious, you are a good person. I call that the «altruism trick», and think it is really the nastiest trick, because it means somehow that you are not supposed to ever question religions, you are not supposed to tell religious people that their religion is making them do something bad. This helps the meme to keep infecting more people. I think that religious memes are really amongst the nastiest viruses we have on the planet.
Kommentarer er overflødige.
Fra This Is True:
#1 – Du kan svært mye mindre om Bibelen, Kristendom og kirkehistorie enn mange ateister og agnostikere, men likevel anser du deg selv som en kristen.
#2 – Du definerer 0.01% som «høy suksessrate» når det gjelder besvarte bønner, og mener det er bevis for at bønn nytter. Og du tror at den feilende 99,99% rett og slett var Guds vilje.
#3 – Selv om moderne vitenskap, historie, geologi, biologi og fysikk har feilet i å overbevise deg, så er en idiot som ruller rundt på gulvet og «taler i tunger» alt du trenger for å «bevise» for deg at ditt valg av religion er det riktige.
#4 – Du tror at hele Jordas befolkning som ikke deler din tro, inkludert de av rivaliserende sekter, vil tilbringe Evigheten i et uendelig Helvete av lidelse, og likevel anser du din religion som den mest «tolerante» og «kjærlige».
#5 – Du er villig til å tilbringe livet med å lete etter små smutthull i den vitenskapelig fastsatte alder på Jorda (4,55 milliarder år), men finner ingenting galt med å tro på datoer nedskrevet av stammefolk fra Bronsealderen som satt i sine telt og tippet at Jorda var sånn cirka et par generasjoner gammel.
En av norgeshistoriens største idioter, Tore W. Tvedt, ble i forrige uke dømt til 45 dagers betinget fengsel for å ha krenket norske jøder. Vigrid-lederen sa i et VG-intervju i 2003 av jøder var «ondskapsfulle mordere» og «parasitter som skal renskes ut«. Tingretten mente at «synspunktene hans innebar en grov nedvurdering av jødenes menneskeverd, både etnisk og religiøst«. Dommen sier bl.a.: «På dette grunnlag kan ikke retten se at uttalelsene fortjener beskyttelse under ytringsfrihetens prinsipp.«
Tore Tvedt er tidligere dømt for flere straffbare forhold, bl.a. vold mot en 14 år gammel jente, brudd på våpenloven og vold mot politiet. Han er en ondskapsfull, sneversynt, barnslig, egoistisk, voldelig og lite intelligent mann som jeg ikke unner noe godt. Likevel er denne siste dommen mot han en grov urett.
Ivar Granum skriver «I innlegget sier du på den ene side at du har dyp respekt for min tro, men du sier også at du har disrespekt for meg som menneske.» Jeg mener å ha gjort det ganske tydelig i mitt innlegg at jeg IKKE respekterer religiøs eller annen paranormal tro, men jeg respekterer et menneskes rett til å ha en slik tro og til å ytre denne. Med andre ord er vi nok ikke så uenige tross alt, bare vi enes om terminologien.
Jeg vil også påpeke at jeg ikke har kommentert noens intelligens. «Intellektuell latskap» har ingenting med intelligens å gjøre. Det finnes høyst intelligente mennesker som ikke er opplært til, eller ønsker, å tenke kritisk over sin egen tilværelse.
Det viktigst av alt er at man aldri skal diskriminere eller behandle et menneske dårligere på grunnlag av vedkommenes tro eller meninger. Ingen mennesker skal få innskrenket sine rettigheter, muligheter eller frihet til å leve ut sitt fulle potensiale uansett meninger og tanker, så lenge det ikke medfører tilsvarende onder for andre mennesker. Men vi må kunne kritisere og stille spørsmål ved andres meninger der det oppleves riktig og nødvendig.
Sam Harris har skrevet et meget godt svar til kristne som lurer på hvorfor han ikke er kristen. Jeg synes han her oppsummerer og beskriver situasjonen veldig godt.
Et lite utdrag:
You believe that the Bible is the literal (or inspired) word of God and that Jesus is the Son of God – and you believe these propositions because you think they are true, not merely because they make you feel good. You may wonder how it is possible for a person like myself to find these sorts of assertions ridiculous. While it is famously difficult for atheists and believers to communicate about these matters, I am confident that I can give you a very clear sense of what it feels like to be an atheist. Consider: every devout Muslim has the same reasons for being a Muslim that you now have for being a Christian. And yet, you know exactly what it is like not to find these reasons compelling.
Ivar Granum hevder mitt innlegg viser «manglende respekt for annerledes tenkende og troende mennesker«. Det er nok korrekt at jeg ikke har mye respekt for livssyn som innebærer et personlig forhold til påståtte paranormale farsfigurer. Å bevisst velge å lukke øynene for menneskehetens samlede kunnskap om hvordan vårt fantastiske univers fungerer fordi man heller vil tro på et subjektivt komfortabelt nettverk av bortforklaringer, er ikke en egenskap jeg synes fortjener noens respekt. Tvert i mot er denne verdensanskuelse destruktiv og roten til fryktelig mye lidelse og ondskap i verden.
«The more I study religions the more I am convinced that man never worshipped anything but himself.» – Richard Francis Burton
Trygve Veggeland skriver i Agder 22/9 om hans forhold til bønn. Hans bevis for bønnens kraft er at Gud visstnok engang for lenge siden fant hans forlagte koffert. Jeg blir skuffet og trist over at mennesker kan bli så sneversynte og selvopptatte som det Veggeland her fremviser.
Hver eneste dag ber millioner av mennesker for sitt eget eller andres liv og helse, uten å bli bønnhørt. Hver dag dør 30.000 mennesker av fattigdom i den tredje verden. Mange flere dør av sykdom, ulykker og krig over hele verden. Vi må kunne anta at en vesentlig andel av disse ber til sin gud om å få rent vann, medisin, mat, fred eller annen hjelp for seg selv eller sine kjære. Men Gud vender sitt døve øre til fordi han er opptatt av å finne kofferten til Veggeland.
. Uten å rippe opp i at Bush sin krigføring mot Irak har tatt livet av over 100.000 uskyldige sivile liv og at han selv er for dødssttraff, fant jeg ut at jeg ville skrive et par ord om denne kompliserte debatten.
Følgende bilde dukket opp i hodet mitt:
Se for deg Marie. En blond, søt norsk jente. Gift med Håvard, en snekker på 32 år. Hun er selv 28 år gammel, utdannet legesekretær og gravid med sitt andre barn. Marie og Håvard gleder seg til å gi sin lille sønn en bror eller søster, og ultralyd har så langt vist at fosteret er friskt og utvikler seg normalt.
16 uker ute i graviditeten oppdager legene en alvorlig komplikasjon som vil medføre at Marie vil dø hvis hun ikke aborterer barnet umiddelbart. De fleste, selv abortmotstandere, vil akseptere abort i et slikt tilfelle. Selv de mest konservative kristne vil normalt akseptere abort hvis morens liv står på spill.
Men legene oppdager også noe mer. Marie lider av en dødelig genetisk sykdom som gjør at hun vil dø innen få måneder etter en smertefull og gradvid invalidisering og mental degradering. Det finnes en medisin som kan stoppe sykdomsprosessen og gi henne et tilnærmet normalt liv, men medisinen er et resultat av stamcelleforskning, og produksjonen er stanset fordi denne type forskning er blitt forbudt. Marie vil være død innen utgangen av året.
Saken med Muhammed-tegningene i vinter var en viktig oppvekker for meg. Vi nordmenn så med avsky på hvordan muslimene foraktet vår kjære ytringsfrihet, og vi lot oss sjokkere over hvor intolerente muslimene var. Hver dag så vi reportasjer med illsinte muslimer som ropte kamprop om hevn på nordmenn og dansker. Det var en litt merkelig stemning i landet, og alle var litt ekstra redde for å sette seg i nærheten av en mørkhudet fordi kanskje hadde han et bombebelte festet rundt magen?
FrP utnyttet muligheten for alt det var verdt til å igjen stolt utbasunere «Hva sa vi?» og oppfordre til å stenge grensene før sharia-lover ble innført i Norge og muslimene kastet oss ut av vårt eget land.
Slikt pakk som ikke visste å respektere ytringsfriheten kunne vi ikke ha noe å gjøre med lenger. Her i Norge setter vi nemlig ytringsfriheten meget høyt. Vi har en usedvanlig stor respekt for alle som er annerledes og som har et annet syn på verden enn oss!
Eller kanskje ikke.
Takk for ditt innspill Vegard. Jeg føler for å oppklare et par mulige misforståelser i tilfelle jeg har uttrykt meg uklart. Jeg må også utdype noen punkter jeg er veldig uenig med deg i.
Du sier at det er feil å sammenligne kirken med slaveri, kvinneundertrykking osv. Det var ikke min hensikt å trekke paralleller melom de eksemplene jeg nevnte og kirken, selv om jeg nå i ettertid ser at enkelte av mine eksempler er saker kirken rent historisk har vært innblandet i. Jeg mente bare på generelt grunnlag å si at argumentet med at alt vi har drevet over en viss tid ikke bør endres så lenge flertallet har det godt, ikke er et holdbart argument.
Viser til innlegg om skille av stat og kirke av Per Aarskog.
Først vil jeg påpeke noen faktiske feil i Aarskog sitt innlegg:
Aarskog sier «Kva så med gravferder? Dei som ikkje er medlemmer, kan ikkje verte gravlagde på kyrkjegarden utan å betale store avgifter.» Dette er ikke riktig. «Lov om kirkegårder, kremasjon og gravferd (gravferdsloven)» sier at enhver person, uavhengig av livssyn, har rett til fri grav på sin kommunes kirkegård (§6). Jeg kan ikke se noe sted at man har lagt oopp til å endre på dette ved et skille mellom kirke og stat.
Når det gjelder medlemsavgift så er skal dette ligge på samme nivå som staten i dag yter i støtte til kirken. Dette utgjør ca kr 700-800 kr pr år for medlemmer. Medlemmer vil ikke betale en krone mer enn i dag, fordi dette beløpet allerede kreves inn gjennom skattepengene. Eneste forskjell er at beløpet vil bli synliggjort på skatteseddelen ved et skille mellom kirke og stat.
Noen kommentarer til artikkelen http://www.dagen.no/show_art.cgi?art=7252
1. Trosutsagn ligger utenfor naturvitenskapens forskningsområde.
Vi kan f. eks. sette opp hypotesen: Gud har skapt verden og alt liv. Det er umulig å teste denne hypotesen med naturvitenskapelige metoder. At Gud har skapt kan derfor aldri bli et naturvitenskapelig resultat. Det betyr selvsagt ikke at påstanden ikke kan være sann. Det innebærer bare at Gud ikke lar seg avdekke ved hjelp av naturvitenskapelige metoder. Slik kunne vi ta for oss alle utsagn i kirkens trosbekjennelse. Vår troslære lar seg ikke utprøve naturvitenskapelig.
Jo, det gjør den så absolutt. Men man kan aldri bevise at noe IKKE er sant eller IKKE eksisterer. Dette vet alle som kan grunnleggende vitenskapelig metode. Du kan ikke bevise at jeg ikke har en usynlig tiger på rommet. Det er helt umulig. Men er det likevel noen grunn til å tro at jeg har det?
Legg inn en kommentar