Myten om «å styrke immunforsvaret»

Svært mange kosttilskudd og alternative preparater reklamerer med at de bidrar til «å styrke immunforsvaret». Hvis du ser denne påstanden, kan du være ganske sikker på at produktet er humbug, fordi det å styrke immunforsvaret er en meningsløs påstand.

Likevel er dette begrepet så mye brukt at de aller fleste virkelig tror at immunforsvaret kan trenes og styrkes omtrent som en muskel. Vi tar det for god fisk at målet til ethvert sunt menneske må være å ha et så sterkt immunforsvar som mulig. Men glemmer da at svært mange sykdommer og lidelser skyldes nettopp det at immunforsvar er for sterkt og går til angrep på kroppen, såkalte autoimmune sykdommer. Noen eksempler er MS, diabetes, leddgikt, sarkoidose og lupus.

En del av vårt immunforsvar er lymfocytter. Disse produserer antistoffer som kan angripe uønskede celler i kroppen vår. Hvis produksjonen av disse antistoffene ikke begrenses, kan de istedenfor gå løs på våre egne celler, og skape sykdom.

En måte å behandle automimmune sykdommer på, er ved bruk av kortison. Dette stoffet demper immunforsvarets aktivitet. Et annet stoff er cellegiften methotrexat som dreper celler som er en del av vårt immunforsvar, for å redusere produksjonen av autoantistoffer.

Med andre ord, immunforsvaret vårt må hverken være for «svakt» eller for «sterkt», men derimot i en fin balanse for å fungere optimalt. Å innta et kosttilskudd som helt ukritisk og uten noen form for regulering «styrker immunforsvaret», vil derfor ikke være særlig gunstig.

Hvis du hører noen hevde at et kosttilskudd eller preparat styrker immunforsvaret, så still dem følgende spørsmål:

1) Hvilken del av immunforsvaret styrkes? Det hummorale immunforsvaret? Det cellulære immunforsvaret? Det innate immunforsvaret? Det adaptive immunforsvaret?

2) Hva er mekanismen bak denne «forsterkningen»?

3) Er forsterkningen en generell styrking av immunforsvaret, eller blir noen deler av immunforsvaret forsterket mer enn andre?

4) Hvordan reguleres denne forsterkningen?

5) Hva hindrer forsterkningen i å aktivere deler av immunforsvaret som er skadelig for «verten» selv (autoimmune sykdommer og hypersensivitet)?

Å styrke et ellers normalt immunforsvar er direkte farlig. Vi skal være glade for at de preparatene som hevder å styrke immunforsvaret faktisk ikke har noen slik effekt.

  • Etter jeg var på cellegiftbehandling for testikkelkreft fikk jeg faktisk et imunstyrkende preparat. Cellegiften tok knekken på de hvite blodlegemene mine, så jeg fikk en sprøyte (Neulasta, som forøvrig koster ca. 11 000 kr pr dose) med et syntetisert hormon som stimulerte beinmargen min til å produsere flere hvite blodlegemer.

    Hurra for legevitenskapen! Og Folketrygden som betalte for sprøyta…

    Håvar’s nyeste bloggpost: Bioteknologinemndsnemnda og HPV-vaksinen

  • Dette var interessant. Jeg får til stadighet høre av folk at jeg bør ta diverse ting for å «styrke immunforsvaret», jeg som har ME. Men hittil har jeg sagt nei til alt, med den begrunnelse at kroppen min reagerer veldig raskt og kraftig på alt fra kosttilskudd til medisiner – jeg inntar derfor ikke noe annet enn det jeg _må_ av medikamenter og tilskudd. Resten forsøker jeg å balansere gjennom kosthold, og det kjennes best ut for meg.

    ~SerendipityCat~’s nyeste bloggpost: Fra mørkt til lyst…

  • Pingback: ~SerendipityCat~ » Om å “styrke immunforsvaret”()

  • Håvar:

    Immunsystemet kan selvsagt svekkes. Det er vel mye av mekanismen til HIV-viruset og en stor fare etter å ha mottatt cellegift (som også dreper de beskyttende cellene i kroppen vår). Et svekket immunystem kan behandles med spesifikke medikamenter som virker på spesielle deler av immunsystemet, og er nøye regulert.

    Det jeg kritiserer er derimot ideen om at immunsystemet er en «ting» som det gjelder å få sterkest mulig, at dette kan gjøres enkelt ved å innta kosttilskudd som kjøpes i dagligvarehandelen, og at dette da vil beskytte mot de aller fleste sykdommer. Det er en myte, og er basert på en totalt feil oppfatning av hva immunsystemet er og hvordan det fungerer.

    Jeg vil anta at legene som ga deg Neulasta kunne svart på de 5 spørsmålene mine :-)

  • Jeg stiller meg helt bak din oppfattning av saken. Som du ser av kommentaren min kan jeg også i grove trekk svare på de 5 spørsmålene dine :D

    Du preker altså til koret i mitt tilfelle.

    Håvar’s nyeste bloggpost: Bioteknologinemndsnemnda og HPV-vaksinen

  • Jupp fint, men det er likevel en viktig presisering :-) Og så håper jeg at alt er bra med deg etter kreften!

  • Det kan aldri bli for mye presiseringer! Det går bare bra med kreften takk. Det begynner å bli en stund siden jeg ble kvitt den, og jeg går bare til kontroller en gang i halvåret. Testikkelkreft har en prognose for helbredelse på over 90%

    Håvar’s nyeste bloggpost: Bioteknologinemndsnemnda og HPV-vaksinen

  • Pingback: LDN – mirakelkur eller luftslott? | SAKSYNT()

  • Pingback: Den sviende sannhet om Chili Forte | SAKSYNT()

  • Ida Hedfors

    Godt at noen endelig tar et oppgjør med denne ukulturen! :-D Det er altfor mye useriøs pushing av meningsløse kosttilskudd og spekulering i folks biologiske uvitenhet. For ikke å snakke om utnyttelse av syke menneskers desperasjon og sterke behov for å sikre seg mot dårlig helse! :-) Mvh Ida Hedfors, Immunolog.

  • Ragni Elisabeth Funner

    Det som det først og fremst er utrolig viktig å forstå, er at kroppen vår trenger viktige og riktige
    næringsstoffer for at våre kjemiske prosesser skal foregå slik naturen har
    ment, og for at vårt immunforsvar skal fungere riktig. Og riktige og viktige næringsstoffer er selvfølgelig med på å gjøre at
    immunforsvaret vårt blir sterkere og mer balansert. Vi spiser jo mat fordi
    kroppen vår trenger næringsstoffer til ut utføre milliarder av prosesser som
    foregår hvert eneste sekund. Jeg har undervist i ernæring i mange år og har
    sertifiseringer innen glykoernæring og har utdannelse som tannlege med
    spesialisering innen cellebiologi. Problemet idag er at maten inneholder
    altfor lite næring, og kroppens funksjoner lider under dette. EU sier at
    halvparten av Europas befolkning er underernærte. Dvs. at halvparten av nordmenn
    er underernærte. Underernæring gjør at man hele tiden er sulten, og man
    småspiser og legger på seg, fordi maten mange spiser er stort sett
    næringsløs. Vi trenger å få mer kunnskap om hvor dårlig mye av maten vår er, og
    vi må gå over til å spise mat som er renere og har høyere næringsinnhold.
    Nordmenn er på toppen i verden når
    det gjelder giftige kjemikalier i blodet, på toppen i verden når det gjelder
    bl.a. diabetes og osteoporose (benskjørhet). Dette forteller bl.a. at nordmenn
    er ikke flinke med kosthold og bryr seg for lite om hva de putter i munnen.

    Immunforsvaret vårt kan stimuleres på bare noen minutter når man inntar ren og næringsrik mat. Dette er målbart, og finnes mange kliniske eksempler på. Så det er helt feil at
    man ikke kan styrke immunforsvaret ved riktig kosthold/plantetilskudd. Et
    balansert immunforsvar får man når man har en fin balanse av de riktige og rene
    næringsstoffene kroppen til enhver tid trenger for å fungere optimalt. Bl.a. så
    er glykoernæring en mangelvare i kosten i dag med store konsekvenser, og dette
    vet man via flere Nobels Priser i medisin i Glykobiologi. Man vet at mangel på
    monosakkarider er opphav til bl.a. autoimmune sykdommer og andre immunologiske lidelser. Ved visse kreftformer ser man også mangel på diverse monosakkarider. Mat er faktisk vår
    beste medisin, men mat kan dessverre også være det som tar livet av deg.

    Når det gjelder kosttilskudd, er jeg svært enig i at mye kosttilskudd er direkte
    meningsløst. Vi vet at mer enn 95 % av alt kosttilskudd er syntetisk og er
    direkte skadelig for kroppen. Visse studier har vist at dette kan øke
    dødsrisikoen. Kroppen reagerer veldig negativt på et syntetisk fremstilt
    vitamin, som du bl.a. får kjøpt på apotek og i butikken. Mineraler fra
    steinpulver er også skadelig, og tas så og si ikke opp fra tarmen. Det er
    kun organiske mineraler som absoberes riktig fra tarm. Men vi trenger faktisk
    kosttilskudd så lenge vi ikke spiser økologisk og ren mat og bruker naturen
    riktig. Men skal man ta kosttilskudd skal det komme fra planter som er rene og
    behandlet på en slik måte at næringsstoffene er inntakte. Så det er viktig at
    man vet hva man snakker om, og setter seg inn i hva kosttilskudd er og ikke er.
    Det er stor enighet blandt medisinere verden over som har satt seg inn i
    hvordan kroppen fungerer og som kjenner til ernæring at vi trenger kosttilskudd
    for å erstatte det den vestlige kosthold ikke inneholder av næring lenger. Vi
    trenger å dekke opp disse næringsstoffene som er livsviktige for kroppens
    funksjoner. Men som nevnt, kosttilskudd må være laget på kroppens premisser for
    at kroppen skal nyttiggjøre seg dette. Det må være laget av planter og mat og
    ikke fra syntetiske kjemikalier som kroppen behandler som en fiende og som kan
    skade systemet vårt. Kunnskap om dette er viktig. Altfor mange har bare
    meninger om kosttilskudd og immunforsvar, og tar alt over en kam. Det
    forteller meg om et lavt kunnskapsnivå. Jeg mener man må sette seg godt inn i
    ting før man tør kritisere noe, og man må også belyse begge sidene av saken,
    noe jeg føler det virkelig ikke er gjort i denne artikkelen. Mvh. Ragni
    E Funner

  • Kjell Wilhelm Olsen

    Tror aldri jeg har sett så mange udokumenterte påstander i en tekst. Dersom du har levert tilsvarende besvarelser under ditt påståtte tannlegestudium satser jeg på gebiss.

  • Ragni Elisabeth Funner

    Jeg sier igjen: Utrolig mange som sitter med dårlig kunnskap og som ikke har satt seg inn i ting før de uttaler seg. Alt jeg har sagt er selvfølgelig dokumenterbart. Men regner med at du ikke gidder å finne ut av det selv ? Og måten du kritiserer på forteller at du er en av de som overhodet ikke har kunnskap og det forteller også mye om deg ! Sett deg inn i begge sider av saken før du kritiserer !

  • Wow. Bare wow.

    Men jeg ser du også er vaksinemotstander, tror Russel Blaylock er en troverdig kilde, og at sur kropp fører til kreft, så da er du vel egentlig trygt plassert i skroting-kategorien det ikke har noe for seg å diskutere med.

  • Ragni Elisabeth Funner

    Merkelig måte lite opplyste mennesker har å diskutere på. Ingen saklighet, ingen respekt og på et lavmål som bare oser arroganse. Tror du trenger å få av deg skyggelappene og begynne å sette deg inn i flere sider av temaene før du setter igang en diskusjon, som ikke egentlig er en diskusjon, men en ensidig fremelsking av ens egen snevre overbevisning, som trenger støtte av andre like lite opplyste mennesker som en selv.

  • Så når jeg formidler et syn som er i tråd med vitenskapelig konsensus, og som sannsynligvis 99% av alle fagpersoner innenfor de relevante fagområder vill være enige med meg i, så er jeg sneversynt og har «skyggelapper» på?

    Jaja.

    Du er sjokkerende kunnskapsløs. Du sluker konspirasjonsteorier og pseudovitenskap over en lav sko. Du bidrar til å skade folkehelsa ved å spre desinformasjon om bl.a. vaksiner. Du klarer ikke legge frem en eneste solid vitenskapelig kilde som understøtter dine påstander.

    Og så er det jeg som er sneversynt?

    Beklager. Sånt vås slipper du kanskje unna med på din egen Facebookvegg, men i dette kommentarfeltet vil du bli slaktet og hengt til tørk hvis du ikke kan argumentere bedre for deg enn det. Det farlige svadaet du lirer av deg fortjener ikke et fnugg av respekt.

  • Vegard Lysne

    Kunne du vist til noe faglitteratur som støtter opp under dette? Jeg kan ikke huske at noen av mine fagbøker har nevnt noen av disse selvfølgelighetene du kommer med her. Glykoernæring hørtes gøy ut, hva er det?

  • Scrotumsen

    Å sluke udokumenterte påstander rått er ikke å «sette seg inn» i en sak. Registrerer at du selvfølgelig ikke kan vise til fnugg av dokumentasjon. Å bare påstå at den finnes holder ikke.

  • Scrotumsen

    Er det en «snever overbevisning» å referere vitenskapelig konsensus innen et område?
    Det overveldende flertall av forskere og eksperter, som han refererer, er altså «lite opplyste mennesker»?
    Jøss…

  • Ragni Elisabeth Funner

    Hei Vegard. Hyggelig at du spør på en fin måte. Det er mye innenfor faglitteraturen på medisinstudiet som ikke tar for seg hvordan ernæring påvirker immunforsvaret, men det finnes utrolig mye litteratur om dette likevel. Bl.a. så er det minst 5 Nobels Priser i Glykobiologi ( bl.a. om glykoernæring) som bl.a. viser hvor avgjørende de 8 viktige monosakkaridene er for vårt immunsystem. Uten disse monosakkaridene vil bl.a. immuncellene kommunisere dårlig og også kunne angripe sitt eget vev. Altså en autoimmun lidelse. Vi vet bl.a. at glucomsamin hjelper til å nydanne brusk i noen tilfeller, og kan stoppe opp patologisk nedbrytning av brusk. Glucosamin et av disse 8 monosakkaridforbindelsene som er veldig viktig for bl.a optimal cellekommunikasjon, men vi mangler 6 av de 8 monosakkaridene i det vestlige kosthold. Dr. Carsten Vagn Hansen, en dansk kjent lege, skriver også mye om disse monosakkaridene og om hvor viktig de er for et balansert og sterkt immunforsvaret. På Oslo Universitet har det flere år på rad vært Doktograds-emne om glykoernæring og dets virkning på sykdom og helse og bl.a. immunrelaterte sykdommer, og dette er et utrolig spennende område som har fått masse oppmerksomhet de siste 25 årene. Første Nobelspris i medisin i Glykobiologi kom i 1992, og ble gitt til Gunther Blobel. Dersom du går inn på PubMed og søker på Glycobiology, vil du få opp masse studier. Du kan også søke i PubMed på kosttilskuddet Ambrotose, og få opp studier på dette kosttilskuddet som dokumenterer monosakkaridenes effektive virkning på immunforsvaret når det blir gitt som et 100 % naturlig kosttilskudd. Dette kosttilskuddet er også registrert i den største felleskatalogen for leger i USA.
    Jeg selv har 2 sertifiseringer innen Glycobiologi fra Nederland, samt at jeg underviser i glykobiologi for bl.a. leger og sykepleiere og andre som er interessert i å vite mer om hva som skal til for å få en kropp som fungerer best mulig. Jeg underviser også i generell ernæring, samtidig som jeg jobber som tannlege.
    I dag har også mange legemiddelfirmaer syntetisert disse monosakkaridene syntetisk og bruker de i mange medisiner for at medisinere raskere skal nå frem til cellene. Men den syntetiske formen er på langt nær like effektiv som det som kommer fra naturen, samtidig som den har bivirkninger. Mvh. Ragni

  • Ragni Elisabeth Funner

    Helt utrolig hvordan kunnskapsløse mennesker skyter løs uten noen dekning. Du støtter deg kun til majoriteten uten å ha noen selvinnsikt i noe som helst ! Helt utrolig ! Hvis du visste hvor mange vitenskapsmenn, leger og også folk som har jobbet innen legemiddelindustrien som de siste årene står frem å forteller om bl.a. hvor skadelig vaksiner er, så hadde du ikke vært så høy i hatten. Tror disse menneskene har utrolig mye mer kunnskap enn deg !. Og de har i tillegg ingen ting å vinne på dette, slik legemiddelindustrien og mange leger har. De har alt å tape, så hvorfor står vi frem da ? Jo, fordi vi vil umoralen til livs, og det er slike som deg som er farlig fordi dere setter dere ikke inn i begge sider og leser ikke studier som bl.a. fra Polen, Italia og andre land som for lenge siden har dokumentert skadene ved vaksiner. Hvorfor tror du amerikanske myndigheter har betalt ut over 21 milliarder i etter dødsfall og skader etter vaksiner ? Hvorfor forsvant polio, tuberkulose og meslinger først i de landene som aldri vaksinerte mot disse sykdommene ? Jeg kan ramse opp dokumenterte facts resten av kvelden, men for slike som deg som uansett ikke vil høre om dette, er det nyttesløst. Skremmende med mennesker som bare følger massene og ikke tør tenke selv og som ikke gidder å sette seg inn i hvorfor mange kjente leger er mot bl.a. vaksiner, hvorfor mange leger aldri ville vaksinert sine egne barn. Rart du ikke forstår at for å kunne diskutere og spre infomasjon trengs det masse kunnskap på flere plan slik at man ikke villeder. Jeg har studert medisin og satt meg inn i vaksiner gjennom mange år og jeg kjenner vitenskapsmenn og leger som hele tiden forsker på dette, og derfor er det utrolig at en som deg som tydeligvis ikke kan noe som helst om temaet, setter igang en propaganda for bl.a. vaksiner, og også latterliggjør det å leve sunt !

  • Ragni Elisabeth Funner

    Les mitt svar til Vegard, så ser du at jeg kan dokumentere mye. Jeg har studert mye av dette gjennom mange år, så det er bare å spørre.

  • Ragni Elisabeth Funner

    Det er en veldig snever måte å argumentere på når man slakter ting når man ikke setter seg inn i begge sider av saken, og ikke kommer med relevante opplysninger om begge sider, men bare skyter i vei på en måte som ihvertfall forteller meg at han har bestemt seg på forhånd for hva som er riktig. Og uansett hvilke vitenskaplige dokumentasjoner man kommer med, uansett hvilke velrespekterte leger og vitenskapsmenn, og uansett hva jeg har studert eller kan, skal det latterliggjøres. Når mennsker argumenterer og diskuterer på denne måten, ja da kaller jeg det snevert !! Og det er på et lavmål som jeg ikke vil befinne meg på.

  • 1) Jeg har sett en del av disse forskerne som snakker om hvor skadelig vaksiner er, og felles for alle er at de også er på jordet på en rekke andre områder. Tro meg, dette har jeg diskutert og lest i mange år, og kjenner veldig godt til aktørene på antivaksinesiden. Det finnes ingen vaksinemotstandere som er kredible.

    2) De har alt å vinne på å være vaksinemotstandere. De har som regel alltid en bok å selge eller foredrag å holde. De har skapt sin nisje der de nok tjener mye mer enn hva de gjorde på å være forsker/lege.

    3) Pasientskadeerstatning opererer med omvendt bevisbyrde og har ingenting med reelle vaksineskader å gjøre. Disse avgjøres ikke av pasientskadeerstatning, eller i rettssaler, men i vitenskapelige, rigide studier.

    4) At nevnte sykdommer forsvant før vaksinering startet, er jo bare vrøvl.

    5) Du er på kant med 99% av alle fagpersoner på området. Ikke lat som om du har skjønt noe de ikke har. Litt ydmykhet hadde nok vært på sin plass.

  • Kalle

    Det du skriver her kunne man skrevet om ditt innlegg også..Du har på forhånd bestemt deg for hva som er riktig og skyter ned alle andre,uten å legge frem noe som helst annet enn dine egne påstander.Det blir veldig ironisk når du slakter andre for å gjøre det du selv gjør :)

  • Kalle

    Siden du mener alle påstandene dine er dokumenterbare,kan ikke du dokumentere ett par av de?Siden ingen andre kan det så må du nesten ta den jobben for oss :)

  • Kalle

    Du SIER du kan dokumentere noe,det er ikke det samme som å dokumentere noe…Jeg kan si jeg har beviser for at påskeharen finnes,men det gjør ikke at det blir sant…. :)

  • Scrotumsen

    Jeg er langtfra ekspert på disse fagfeltene. Jag kan rett og slett lite om slikt. Du er helt sikkert i samme situasjon, uansett hvor mange YouTube-videoer du har sett, og hvor mange nettsider du har googlet på.
    Derfor støtter jeg meg på det store flertall av verdens forskere og eksperter, som sier at dagens samlede kunnskap om emnet er noe ganske annet enn det du påstår.
    At en tilfeldig nettdebatant og antivaksinekonspirasjonsteoretiker mener å ha googlet seg frem til noen «forskere» som sier at 1+1=3 spiller liten rolle.
    Hvorfor skulle noen stole mer på deg og dine håndplukkede (stort sett vitenskapelig diskrediterte) «forskere», enn det store flertall av verdens ekspertise?

  • Scrotumsen

    Du har altså studert dette så grundig at du vet at vitenskapelig konsensus på disse fagfeltene er feil.
    Intet mindre enn imponerende… Men smilefjes for selvtilliten, det skal du få. :-D

  • Scrotumsen

    Du glemte visst å nevne at du pusher denne «glykoernæringen» på si:

    http://www.byavisatonsberg.no/utgaver/475-2014/files/assets/basic-html/page13.html

    Og du glemte å nevne at den refererte Dr. Carsten Vagn Hansen er en beryktet figur som advarer kreftpasienter mot kjemoterapi, og påstår at man får kreft og skader på nervesystemet, hormonbalansen og hukommelsen av å spise mat som er varmet i mikrobølgeovn. Sannelig en vitenskapelig kapasitet:

    https://www.180grader.dk/Familie/radiodoktor-carsten-vagn-hansen-i-farligt-provokation

    http://www.bt.dk/nyheder/radiolaege-advarer-pensionister-mod-mikroboelge-mad

  • MaLex

    Ambrotose og mange forskningsartikler som skal vise at det «styrker immunforsvaret»?? Nei, jeg får opp 7 artikler og de sier ikke det samme som du skriver her (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=Ambrotose ). Det er uansett lite verdt å plukke ut enkelte studier. Det viktigste er å se om disse studiene er blitt reprodusert av (uavhengige) forskere. Særlig når det gjelder forsøk gjort på rotter og mus er det viktig å se om man kan finne noe tilsvarende i mennesker. For noen av innholdsstoffene i Ambrotose har jeg sett nyere studier som viser at det ikke har noen positiv effekt på mennesker. Hvor er studiene som skal vise at dette produktet har en positiv effekt på immunsystemet hos mennesker?

    Ambrotose blir produsert av firmaet Mannatech som misbruker navn fra kjente forskere (som Güner Blobel) for å få solgt produktene sine. Ambrotose.. som visstnok også skal hjelpe ved både Downs, MS, kreft osv.. ja.. akkurat..

    Anbefaler å lese denne: http://www.casewatch.org/ag/tx/mannatech/complaint.pdf

    Her skriver de bl.a «Many doctors in the field of glycobiology have strenuously objected to Defendants (Mannatech) using their work to mislead consumers into believing Mannatech`s product can cure diseases.»

    Og: «Dr. Blobel has previously sent a cease and desist letter to Mannatech in 2004 to get the Defendants (Mannatech) to stop using his name and research in the promotion of Defendants products. Dr. Blobel, along with two other Nobel laureates, Dr. Paul Greengard and Dr. Paul Nurse, filed a complaint with the New York Attorney General`s Office over the use of their names by Mannatech.»

    Günter Blobel fikk forresten nobel prisen for «for the discovery that proteins have intrinsic signals that govern their transport and localization in the cell». Og han fikk prisen i 1999..ikke 1992.

    På Rockefeller-nettsiden til Blobel skriver de også «Neither Dr. Blobel nor The Rockefeller University endorses any commercial product, process or service related to glyconutrients.» http://www.rockefeller.edu/research/faculty/abstract.php?id=225

    Ser ikke ut sånn om han hadde blitt noe særlig glad for å bli nevnt sammen med Ambrotose og glyconutrients nei.

  • Ragni Elisabeth Funner

    Les denne:

    http://www.collective-evolution.com/2013/08/02/polish-medical-school-study-determines-vaccines-can-cause-irreparable-harm/

    Dette jeg legger ut her er bare et bittelite utvalg av studier på alt som kommer frem nå: Hvis ikke dette gjør at dere reagerer, så har jeg ingenting i en slik ensporet diskusjon å gjøre. Da vil dere bare ikke høre om hva som egentlig foregår. Jeg har ikke alltid vært mot vaksiner. Fordi jeg har medisinsk utdannelse, trodde jeg faktisk noen år at de hadde sin plass. Men når jeg de siste årene har satt meg inn i hva som egentlig skjer når vi vaksinerer og hvilke skader dette kan gi, ville jeg aldri tatt en slik sjanse. Det ville vært ren galskap å sprøyte inn kjemikalier i kroppen som overhodet ikke hører hjemme der, og som tar liv og ødelegger mennesker hver dag. Og dette vet vi !! Det er faktisk offentlig dokumentert ! Da er det bedre å leve sunt og ha et normalt immunforsvar som beskytter mot alle barnesykdommene jeg bl.a. hadde når jeg var barn.

    Hør på denne https: //youtu.be/g4XWkGcMr2M

    og les dette : http://healthimpactnews.com/2011/new-study-vaccinated-children-have-2-to-5-times-more-diseases-and-disorders-than-unvaccinated-children/

    http://www.greenmedinfo.com/blog/attacking-ourselves-top-doctors-reveal-vaccines-turn-our-immune-system-against-us

    Hvis du/dere synes det er like flott med vaksiner etter å lest og sett dette (hvis dere gidder da…), så sier jeg takk for meg. Da har dere doble skyggelapper alle sammen.

  • Jeg blir stadig sjokkert over å se folk ha gått gjennom en høyere medisinsk utdannelse og sitter igjen på andre siden totalt blottet for evne til å lese forskning kritisk, og totalt uten forståelse for den vitenskapelige prosess. Jeg mener, når du fortsatt pisker den døde hesten «tiomersal gir autisme», selv om flere titalls store studier tilbakeviser disse, inkl en stor metaanalyse på over 1 million mennesker, i tillegg til at autismeraten ikke har sunket etter at tiomersal ble fjernet fra vaksinene osv osv, så må du jo rett og slett være litt enkel?

  • Kjell Wilhelm Olsen

    Dermed har Gunnars spådom overfor Ragni slått til!
    «i dette kommentarfeltet vil du bli slaktet og hengt til tørk»
    Gunnar avslører klarsynte evner :-)

  • Og den polske studien… hvor skal man begynne? Har du lest originalartikkelen? Sett på referansene? Jeg tok en kikk, og referansene er til studier publisert av kjente vaksinemotstandere finansiert av antivaksinelobbyen (Tomljenovic/Shaw), en lege og sønn som har mistet legelisensen for å uetisk behandling av barn (Geier, Geier) osv. Det er publisert i et tidsskrift uten noen vitenskapelig kredibilitet, og oser altså antivaksine lang vei. Skal du vise til forskning som demonsterer faren ved vaksiner, bør du prøve å holde deg til artikler som har et fnugg av troverdighet. Men jeg vedder mye på at du aldri har sett på originalstudien selv.

    Studien på HealthImpactNews er jo heller ingen seriøs kilde. Det er en spørreundersøkelse utført via nettsidene til et antivaksinenettsted. Seriøst? Mener du det er slik man avdekke bivirkninger? Ved å spørre de med en klar bias? Det blir jo som å spørre folk på nettsidene til FELO om de mener at mopbilstråling påvirker dem, og så konkludere med at det er vitenskapelig bevist at mobilstråling er farlig. Har du hørt om representativt utvalg? Du kan ikke mene at du er utdannet tannlege med mer og ikke forstår noe som helst av hvordan man samler inn data systematisk og objektivt?

    Den siste artikkelen på GreenmedInfo er rett og slett feil. Jeg har selv gått gjennom nettopp dette spørsmålet med vaksiner og autoimmune sykdommer, og konsensus er at selv om det finnes mekanismer som kan forårsake det, så er det uhyre sjeldent, og de samme autoimmune sykdommer vil man ha større risiko for å få ved å bli syk.

    http://tjomlid.com/2015/03/17/vaksiner-og-autoimmune-sykdommer/

  • Scrotumsen

    Takk for deg.
    Er nok bedre å holde seg på Facebook. Slipper vel å bli konfrontert med ubekvemme fakta der.

  • Ragni Elisabeth Funner

    Utrolig at du bare klarer å se den ene siden av saken fortsatt. Et nytt studie i Italia sier nå det motsatte av hva du påstår. Det er mange studier som viser at autisme er vaksinerelatert. Flere av disse studiene er blitt tilbakevist av andre studier betalt av legemiddelindustrien, men de blir heldigvis avslørt hele tiden. Merkelig du ikke forstår hvordan legemiddelindustrien opererer. Les forøvrig boken fra legen og tidligere legemiddeldirektøren Dr. Virapen: » Dødelige bivirkninger» Men det er vel et eller annet galt med han også ? Les og hør på linkene jeg har lagt ut som kommentar her i et av mine tilsvar. Hvis du synes det som kommer frem der er helt ok, så må jeg jo si at det er temmelig sjokkerende ! Og dette er bare et mikroskopisk antall av hva som man kan hente frem av dokumentasjon og litteratur på hvor farlige vaksiner er. Jeg har tross alt spesialitet i cellebiologi og forstår immunforsvaret veldig godt, og jeg tjener ikke et øre på å forsøke å opplyse folk, og har heller ikke tenkt å skrive bok ! Legemiddelindustrien er den nest største business i verden etter våpenindustrien, så det burde være soleklart hvem som har interesser å beskytte !

    Er det helt ok at nærmere 50.000 barn i India er døde av poliovaksinen ? Er det ok at amerikanske myndigheter har betalt ut over 20 milliarder i erstatning etter dødsfall og skader etter vaksiner ? Er det ok at det nå er så mange barn og ungdom i Europa som har narkolepsi at man begynner å kalle det en epidemi ? Og man VET hva det kommer av ! Nemlig vaksine ! I Norge alene er det utbetalt over 170 millioner kroner til barn og ungdom som har fått narkolepsi !

    Er alt dette ok for deg og mange av dere her inne ??

    Jeg kan ramse opp haugevis av slike hendelser, men merkelig at for deg betyr dette ingenting. Les denne : http://www.cnbc.com/id/102473744

    http://healthimpactnews.com/2013/30-scientific-studies-showing-the-link-between-vaccines-and-autism/

    http://healthimpactnews.com/2011/new-study-vaccinated-children-have-2-to-5-times-more-diseases-and-disorders-than-unvaccinated-children/

    Og hør på denne videoen : https://youtu.be/g4XWkGcMr2M

    Og denne filmen bør du virkelig se : https://youtu.be/lJGyN3gCsBg

  • MaLex

    Oj.. hjelpes..

    collective-evolution lenker til en studie som ikke er å finne «page not found». Så man kan ikke undersøke selve publikasjonen. Lite verdt.

    Healthimpactnews lenker til KIGGS studien og påstår at de finder «Vaccinated Children Have 2 to 5 Times More Diseases and Disorders Than Unvaccinated Children», når konklusjonen i virkeligheten er «The prevalence of allergic diseases and non-specific infections in children and adolescents was not found to depend on vaccination status.»

    Greenmedinfo lenker til artikler fra Shoenfeld som selv skriver i konklusjonen «For the overwhelming majority of patients with established autoimmune diseases, vaccines carry no risk of significant disease flares.» Og selv om de ønsker å undersøke om visse grupper kanskje oftere kan få bivirkninger og man burde undersøke om man kan teste disse grupper på forhånd før de får vaksine skriver de «However, it is important to remember that for the overwhelming majority of individuals, vaccines carry no risk of systemic autoimmune disease and should be administered according to the current recommendations »

    Og at de fleste av de få bivirkningene som oppstår er «mild and self-limited.»

    Har du hørt noe on kildekritikk?

  • Ragni Elisabeth Funner

    For det første er dette ikke en studie Health Impact har gjort, og såpass burde du vite. De bare opplyser om det og referer det. Og hvis du har klart å ta en titt på videoer og artikler jeg sendte deg på 5 minutter som vanligvis vil ta 2 timer å se på og gå igjennom, så forstår jeg at du overhodet ikke er interessert i annet enn hva du har bestemt deg for på et grunnlag som er basert på hva majoriteten mener. Det er jo helt forferdelig at det går an å lage diskusjoner når man bare er interessert i en side av saken. Du kommenterer overhodet ikke alle dokumenterte skader av vaksiner – du bare fosser videre med ditt uten å ha medisinsk peiling selv. Virker ikke som om du er interessert i at mange liv er ødelagt av vaksiner. Du unnlater å kommentere dette ! Du er talsmann for legemiddelindustrien som har utrolig mange liv på samvittigheten! Derfor er det flere og flere leger som går ut å forteller sannheten. Sett deg først ned å se på videoene jeg har sendt deg, som kommer ifra seriøst medisinsk hold, og ikke bare hold deg til disse som er kjøpt og betalt av legemiddelindustrien. Skal du lage diskusjon, går det ikke an å ikke vite så lite som du viser om andre siden av saken !

  • Scrotumsen

    Merkelig «debatt»-teknikk…

    Dine såkalte referanser og kilder blir enkelt avkledd i tur og orden, uten at det affiserer deg det minste, tydeligvis. Pøser bare på med flere «kilder» i samme ytterst tvilsomme katagori. Fascinerende…

    Hva med å svare på konkrete motargumenter?

  • Ragni Elisabeth Funner

    Du burde gå inn i den største felleskatalogen for leger i USA, : http://www.drugs.com, for der er Ambrotose registrert som et veldokumentert kosttilskudd som bl.a. øker cellekommunikasjonen som er livsviktig for et sterkt immunforsvar.
    Går du inn på PubMed, så ligger det flere studier der som dokumenterer dette kosttilskuddet. Hvis vi skal snakke om negativ omtale, så er det vel ingenting i verden som har flere negative omtaler enn medisiner som lages av legemiddelindustrien. Sjekk kildene dine og sett deg inn i ting før du kritiserer ! Og skaff deg litt kunnskap og ikke bare sluk all negativ omtale om noe du ikke kjenner til rått uten grundig undersøkelse !

  • 1) Første lenke er bare vås. Nei, vaksinerte «shedder» ikke virus som kan gi sykdom. Det er aldri vist et eneste bekreftet tilfelle hvor en person vaksinert mot meslinger har smittet en annen person.

    Du lenker for øvrig til en pressemelding fra en antivaksineaktør som sprer feil info. Dette er påpekt her:

    http://ethicsalarms.com/tag/the-weston-a-price-foundation/

    2) Nei, vaksiner fører ikke til autisme. Jeg kan ramse opp enda flere studier som altså viser det motsatte, og som er av høyere kvalitet.

    http://tjomlid.com/2013/04/23/ingen-sammenheng-mellom-vaksiner-og-autisme/

    Det finnes ingen faglig uenighet om dette. Det er 99,9% av det medisinske fagmiljø mot deg og en liten flokk med tullinger.

    3) Nei, den spørreundersøkelsen din fra at antivaksinenettsted imponerer meg ikke noe mer selv om du poster den på nytt.

    4) YouTube-videoer er den type «dokumentasjon» fjortiser bruker. Du har en akademisk utdannelse. Vil du virkelig støtte deg til YouTube? Seriøst?

    5) I Virapen sin bok så fraråder han ikke vaksiner. Han nevner knapt temaet i det hele tatt.

    6) Legemiddelindustrien tjener penger, som alle andre selskaper. Men de tjener ikke særlig mye på vaksiner. De ville tjent mange ganger mer på å ikke produsere vaksiner. Industrien er tungt regulert, og kravene til dokumentasjon på sikkerhet og effekt er spesielt omstendelige for vaksiner. Kosttilskuddindustrien omsetter for mange ganger mer enn vaksineindustrien, men likevel pusher du altså kosttilskudd men mener at vaksiner er en uting «fordi penger»? Ser du ikke selvmotsigelsen i dette?

    http://tjomlid.com/2013/01/12/vaksinemotstandere-kjopt-og-betalt-av-legemiddelindustrien/

    7) Nei, det har ikke vært 50.000 dødsfall av polio i India. DU klarer ikke engang å gjengi myten korrekt. Det var snakk om lammelser, ikke dødsfall, og det var ikke polio som var årsaken, enda mindre vaksineindusert polio.

    Another antivaccination group is pushing the story that Gates is at fault for 47,500 paralysis cases after polio vaccine in India. However, the CDC has reported that there have been no cases of polio in India since 2011, compared to the 741 case in 2009. The paralysis cases were identified as non polio Acute Flaccid Paralysis, which can result from any number of non-polio viruses or bacterium. In this case, non-polio enteroviruses were identified as the cause, and not polio that resulted from the vaccines themselves. In fact, as I discussed before, polio vaccines may spontaneously recombine in the wild, and can be transmitted to other humans. However, in India with a population of 1.2 billion people, there have only been a few cases of actual polio from recombination events. If it were widespread, we’d see millions of cases, but we don’t. Debunked.

    http://www.skepticalraptor.com/skepticalraptorblog.php/vaccine-denialists-hate-bill-gates/

    9) Pasientskadeerstatning i USA er som i Norge basert på omvendt bevisbyrde. Ja, det betales ut mye erstatning, men i USA er det mye butikk i erstatningssøksamål. Det er primært advokatene som tjener på dette, og det er god butikk.

    Les mer her:

    http://www.historyofvaccines.org/content/articles/vaccine-injury-compensation-programs

    Dette er ikke noe dokumentasjon på bivirkninger. Igjen blir jeg sjokkert om du som utdannet tannlege virkelig mener at det er gjennom søksmål man gjennomfører forskning? Ser du ikke selv hvor håpløs argumentasjon du bedriver?

    10) Nei, det er ingen epidemi av narkolepsi. Og nei, det er ikke entydeig vaksinen som forårsaket det. I Kina så man en tredobling av narkolepsi hos de som fikk svineinfluensa men ikke var vaksinert. Mekanismen er relativt godt kjent nå, og det handler om at et overflateprotein på H1N1-viruset minner om de cellene i hjernen som produserer hypokretin, som regulerer søvn. Når man smittes av H1N1 kan immunsystemet ende opp med å ta knekken på egne friske nevroner i tillegg til viruset, hos noen få genetisk disponerte individer. Og ja, skvalen kan ha vært en medvirkende faktor gjenom at det forsterket immunresponen, men det betyr ikke at vaksiner er farlige. Du som skryter på deg denne faglige kometansen på immunologi burde vel i det minste har brukt 10 minutter på å forstå dette?

    http://med.stanford.edu/news/all-news/2013/12/h1n1-triggered-narcolepsy-may-stem-from-molecular-mimicry-study-finds.html

    https://belletull.wordpress.com/2014/02/24/svineinfluensa-h1n1-vaksinasjon-og-narkolepsi-et-overblikk/

  • Ragni Elisabeth Funner

    Ja, det er temmelig «fascinerende» å se at folk uttaler seg her inne om ting de aldri har satt seg ordentlig inn i, men bare hørt om at majoriteten er enige om, og derfor slutter man seg til denne saueflokken. Vitenskapsmenn og leger med integritet og som tør å fortelle sannheten, er det som fascinerer meg ! Jeg skal gjerne svare på motargumenter senere ikveld dersom du klarer å formulere disse på en saklig måte.

  • Gud bedre. Jeg har da aldri sagt at Health Impact News gjennomførte studien. I motsetning til deg har jeg nemlig lest studien og satt meg inn i metoden som ble brukt. Jeg kjenner godt til den. Jeg antar du bare har lest HIN sin rapport, og ikke originalkilden?

    Og nei, jeg sitter ikke og kikker på YouTube-videoer som dokumentasjon. Beklager. Jeg er ikke 14 år.

    Foreløpig har du ikke klart å legge frem en eneste vitenskapelig kredibel kilde. Du er så far out at du til og mer klarer å gjengi vaksinemyter feil. Du tar altså feil i feilene dine. Det er nesten litt godt gjort.

  • Du sier at vi ikke har satt oss inn i ting, men du deler lenke til studie etter studie som du altså ikke ser ut til å ha lest selv. Du bare gjengir antivaksinenettstederes rapportering av dem. For meg er disse «old news». Jeg har lest dem. Forstått metodologien som er brukt. Vurdert dem kritisk. Og så sier du at jeg ikke har satt meg inn i saken?

    Makan til vås.

  • Omtrent Akkurat

    Dette er vel heller en helt vanlig debatteknikk. Møter man motstand hopper man lett videre og legger ut ny link, gjerne en youtube-video. Særlig det siste er jo en slager innen «seriøse» referanser.

  • Scrotumsen

    Som allerede nevnt, jeg vet lite om disse temaene, men velger å tro på vitenskapelig konsensus.

    Du velger av en eller annen grunn å se bort fra vitenskapelig konsensus, støttet av et overveldende flertall forskere og offentlige kontrollinstanser, men har kullsviertro på enkelte figurer som mener noe annet. At disse har svak troverdighet spiller visst ingen rolle.

    Hvordan har du kommet frem til konklusjonen at nesten alle eksperter og fagfolk tar feil? Hvor har du hentet den ekspertkunnskapen? På YouTube; det har vi fått med oss. Andre steder? Bortsett fra konspiranoia-nettsider?

  • MaLex

    Jeg finner ikke noe som skal dokumentere det du påstår her http://www.drugs.com/drp/ambrotose-powder.html . De skriver «Ambrotose complex is a proprietary formula designed to help provide saccharides used in glycoconjugate synthesis to promote cellular communication and immune support. ** (du burde ha klikket på **) For her kommer det: «** This statement has not been evaluated by the Food and Drug Administration. This product is not intended to diagnose, treat, cure or prevent any disease.»
    Det finnes heller ingen studier på dette på pubmed. Ikke kom her med «men.. se på legemiddelindustrien».
    Jeg er immunolog og ville se på hvordan dette vidunder-produktet skal styrke immunforsvaret. Noe jeg ikke fant i de 7 artiklene man finner på pubmed når man leter etter Ambrotose.

  • Kalle

    Utrolig morsomt å lese innleggene dine.Til og med når du får fakta hevet etter deg nekter du å innse at du har feil :D Og så klarer du å presse ut at folk som sier deg imot er trangsynte!

    Helt utrolig,og smått skremmende..Skummelt at folk som deg skal få lov å spre tull som dette,synes dere skulle blitt dømt for forsøk på uaktsomt drap,eller i det minste blitt fratatt retten til å ha internett..

  • Kalle

    Du beskriver deg selv her,du har jo ikke satt deg inn i noe som helst..bortsett fra youtube da :P

  • Ragni Elisabeth Funner

    Hvis du tror det er vitenskaplig konsensus når det gjelder vaksiner, tar du helt feil. Jeg kjenner til vitenskapsmenn og leger som sier det er ingen vaksiner som har vitenskaplig dokumentasjon på at de virker slik legemiddelindustrien vil vi skal tro. Jeg kjenner også veldig godt til forskjellen på å bli vaksinert og det å la kroppen immunisere seg selv. Det er stor forskjell, og vaksinasjon overrumpler systemet vårt slik at enkelte blir skadet med en gang, samtidig som at giftstoffene også belaster systemet. Merkelig at dette er så vanskelig å forstå for dere. Det er flere leger nå enn noen gang som er imot vaksiner. Hva var konsensus hos tannlegene for ikke mer enn 20 år siden ? Jo, at amalgam ikke var farlig, og det var bare å bruke det ukritisk. Vi som skjønte tidlig at dette var forferdelig å putte i munnen på mennesker ble latterliggjort og kritisert. Akkurat som nå. Vi vet at vaksiner er veldig skadelig og om 20 år vil dette være historie, akkurat som amalgam er idag. Bare vent å se. Og i mellomtiden får dere holde dere til majoriteten. Det er det letteste og tryggeste og får mest applaus.
    Det gjelder å være kritisk til legemiddelindustrien som tar liv av mennesker hver dag. Den siste jeg kjenner nå, er min svoger som døde for 2 dager siden av for mye cellegift. Flere av legene på VSS er veldig oppgitte over den farlige effekten cellegift kan ha. De sier at de hele tiden ser folk som dør av behandlingen og ikke sykdommen. Min datter ville ikke levet idag, dersom jeg ikke hadde stoppet behandlingen legene ga og styrket hennes immunforsvar naturlig. Vi vet medisiner kan ta liv, og likevel finner vi ikke andre måter å behandle sykdom eller forebygge sykdom på (ihvertfall tror mange det ) enn å bruke giftige menneskeskapte kjemikalier som noen tjener uhorvelig mye penger på. Ikke særlig intelligent, spør du meg. Det er rart dyr som lever i naturen ikke har de samme sykdommene vi har. Men så fort dyr blir domestisert, får de både kreft og autoimmune sykdommer. Ringer det en bjelle hos noen ? Mest sannsynlig ikke, dessverre…..

  • Ragni Elisabeth Funner

    Jeg har vært igjennom all denne ubekvemme fakta, som du kaller det, sikkert lenge før deg. Det er derfor jeg er skråsikker på det jeg formidler idag. Jeg tror også jeg har mye bedre grunnlag til å forstå den enn deg også, for jeg tror ikke du har mye medisinsk innsikt.

  • Ragni Elisabeth Funner

    Hvordan kan en som deg som følger flokken og ikke har noen medisinsk kunnskap fortelle meg at jeg har feil ? Er du den rette til å fortelle det ? Det vil si at du har rett og mange vitenskapsmenn og leger som vet hvor skadelig vaksiner kan være tar feil ? Leger som har sett hva som skjer med babyer etter vaksinering på kontoret ? Leger som har overvært at barn dør 20 minutter etter vaksinering ? Mener du at det de har vært vitne til og erfart er bare tull og du har rett ? Hva slags retthaversk holdning er dette til andre menneskers kunnskap og erfaring når du sier at dette vet du og du har rett ? Slike spørsmål og problemstillinger unnlater alle her inne å svare på ! Ingen av dere her inne nevner i en bisetning en gang alle skadene vaksiner har gitt og som er dokumentert av myndigheter og rettsvesen. Så du mener vel kanskje at myndighetene og rettsvesen også tar feil ? De har kanskje utbetalt erstatning uten å vite hvorfor ? Men du vet selvfølgelig hvorfor . Går det an å være så arrogante og lite intelligente som dette ?? For en gjeng av lite reflekterte mennesker det er her i dette forum.

  • Ragni Elisabeth Funner

    Gå inn på The Simon Clinic sin Ambrotose article, så kan du finne ut mer hvorfor dette er et fantastisk kosttilskudd. På PubMed må man kjøpe artiklene, men du finner mer på publications på http://www.mannatechscience.org. Jeg kan også sende dette til deg på mail, dersom du er interessert. Jeg kjenner mange leger og vitenskapsmenn som sverger til dette produktet, og heldigvis er det ikke noe medisin med bivirkninger som kan skade, men noe som bare kan stimulere kroppen på kroppens premisser. Det er faktisk leger og vitenskapsmenn som står bak produktet. Jeg og mange leger verden over har lang erfaring med dette og må si at det er gledelig å se at når kroppen selv får «verktøy» til å jobbe naturlig, så kan mange viktige prosesser stimuleres og styrkes. Flere leger kaller dette det viktigste kosttilskudd som noensinne er laget. Det har også vært Doktorgradsemne om glykoernæring flere år på rad på Oslo Universitet om hvor viktig glykoernæring er for helse generelt sett og for å støtte opp under sykdommer.

  • Ragni Elisabeth Funner

    Forstår at du ikke følger med. Det er så mange leger nå som er redde for cellegift at de ville aldri tatt det selv dersom de fikk kreft. Vet du at mange av oss som har medisinsk utdannelse er redde for å ta medikamenter fordi vi har lest felleskatalogen ? Det Vagn Hansen sier er helt riktig, og det er det mer og mer enighet om. Man vet at det er 7 ganger større sjans for å få kreft et annet sted dersom man går på cellegift enn om man bare kan fjerne kreften kirurgisk. Følg med i timen dersom du vil kritisere !! Og jeg pusher ingenting, men jeg jobber med glykoernæring og foreleser i dette og anbefaler folk å kjøpe dette fordi jeg vet at det er bra for helsen. Jeg tjener også penger på å være tannlege, så da pusher jeg vel også tannfyllinger ? Og hva pusher du ? Du har vel en eller annen form for jobb hvor du også tjener penger eller pusher noe ?? Utrolig hvilket nivå du er på !!

  • Lars Olsen

    «Akkurat som nå. Vi vet at vaksiner er veldig skadelig og om 20 år vil dette være historie, akkurat som amalgam er idag. Bare vent å se.»

    Du og din lille antivitenskapelige kult er de eneste som «vet dette». På samme måte som kreasjonister «vet» at Darwin tok feil, eller klimafornektere som «vet» at global oppvarming er tull. Og det som går igjen er løselig referering til et fåtall kilder, og som i ditt eksempel – manglende evne til faktisk å lese dine egne kiler, samt en kjedsommelig gjentagende liste av dårlige argumenter, som f.eks

    «Dere har ikke satt dere inn i dette»
    «Jeg kjenner [sett inn irrelevant autoritet her] som er enig med meg»
    «Bare vent og se»
    etc.

  • Paul Sandal

    Ragni, når du skal lese og vurdere forskningartikler trenger du både metode- og tallforståelse. Uten slik kunnskap er det vanskelig å avgjøre hvilke resultater du kan stole på.

    Jeg vil anbefale deg å ta et innføringskurs i statistikk..

    Statistikken kan hjelpe deg med å skille mellom virkelige sammenhenger og sammenhenger som bare skyldes tilfeldighetenes spill.

  • Scrotumsen

    «Det er så mange leger nå som er redde for cellegift at de ville aldri tatt det selv dersom de fikk kreft. Vet du at mange av oss som har medisinsk utdannelse er redde for å ta medikamenter fordi vi har lest felleskatalogen ?»
    Hvor har du det fra? Mange? Referanser? Hva baserer de denne frykten på, helt konkret? Udokumentert tåkeprat igjen.

    «Det Vagn Hansen sier er helt riktig, og det er det mer og mer enighet om. Man vet at det er 7 ganger større sjans for å få kreft et annet sted dersom man går på cellegift enn om man bare kan fjerne kreften kirurgisk».
    Mer og mer enighet? Udokumentert påstand igjen. Tviler noen på at det beste er om 100% av kreften kan fjernes kirurkisk? Cellegift brukes vel der det ikke er mulig. Merkelig logikk.
    Og hva med hans påstander om at mat varmet i mikrobølgeovn er farlig, og at magnetarmbånd er helsebringende? Har han rett i det også? Eller er han helt på jordet i noen spørsmål, men et klarsynt geni ellers?

    «Og jeg pusher ingenting, men jeg jobber med glykoernæring og foreleser i dette og anbefaler folk å kjøpe dette fordi jeg vet at det er bra for helsen.»
    Så at du driver med MLM-salg av disse produktene stemmer ikke? Avisen har feilsitert deg? Du har altså ingen økonomiske interesser i denne såkalte «glykoernæringen»?

  • Bjarne Fosse

    MLM-selskapet som pusher «glyconutrients» heter Mannatech og har noen tusen registrerte selgere i Norge. Selskapet har en lang historie med juridiske tvister rundt ulovlig bruk av helsepåstander i markedsføringen, se for eksempel her:

    http://www.nationalreview.com/article/411440/ben-carsons-troubling-connection-jim-geraghty

  • Scrotumsen

    Jeg har ikke påstått at jeg har mye medisinsk innsikt, tvert imot, og jeg kan ikke påstå at jeg forstår disse kompliserte fagområdene. Jeg støtter meg på overveldende konsensus blant fagfolk og eksperter, og mener at det er mer fonuftig å gjøre det, enn å tro at de alle tar feil.

    Men, basert på tannlegestudier, og ikke minst selvstudier på YouTube og konspiranoia-nettsider, er du nå altså verdensledende ekspert på immunologi og epidemiologi, og (som du nettopp opplyste i en annen post) onkologi. Med denne ekspertisen har du altså avgjort at 99% av verdens fagekspertise innen disse områdene tar fullstendig feil, og at det er noen figurer på YouTube og konspiranoia-nettsider som har rett.

    En slik arroganse og mangel på kildekritikk og selvinnsikt er det heldigvis sjelden man ser. For min del ville jeg aldri tatt sjansen på å sette meg i stolen hos en tannlege med så lite bakkekontakt.

  • MaLex

    Alle studiene er enten finansert av Mannatech eller blitt utført av egene forskere. Flere av artiklene er publisert i Mannatechs egene tidsskrifter. De fleste artiklene handler om cognitive performance, well-being og memory (disse har jeg ikke sett på).

    Det finnes ingen vitenskapelige artikler om effekt på immunsystemet når det gjelder «Ambrotose® Product Studies».

    Når det gjelder «Ambrotose AO® Capsules Studies» finnes det 1 studie som heter «A forced titration study of the antioxidant and immunomodulatory effects of Ambrotose AO supplement» publisert i det tidsskriftet BMC Complementary & alternative medicine. Hovedhensikten med denne artikkelen er å se på sikkerheten. De ser riktignok også på forskjellige immuncelle-subsets. Konklusjonen er: «The study was not powered for measuring the secondary outcomes which were exploratory in nature and the fact that there was no change in the lymphocyte subset counts or in the other two markers of non-specific immune response, phagocytosis by monocytes or in natural killer cell cytotoxicity may be a type II error and these results, therefore, cannot be considered conclusive.» Når det gjeder COX-2: «Pharmacological manipulation of COX-2 activity can have both beneficial and problematic clinical effects depending on the substrates available in the cell membrane, though the increase of 4% seen in this study is unlikely to be of any clinical significance». Og til slutt: «The most significant limitation of this study was that it was open label combined Phase 1 and 2 trial and is subject to potential bias that is reduced with the use of randomization and blinding.»

    Tviler på at noen kan synes at dette er særlig overbevisende.

    Når det gjelder beta glukan studiene som er blitt gjort ved UiO, så kjenner jeg godt til noe av det som er blitt gjort, ettersom en som skrev doktoravhandlingen sin om dette var i samme gruppe hvor jeg var postdoc. Han publiserte noen studier i mus, men da han prøvde å finne lignende effekter i mennesker fant han ingenting. Jeg kjenner heller ikke til noen gode kliniske studier på dette. Ganske synd siden dette hadde potensial.

    Jeg vil ikke hermed si at alt dette bare er tull og tøys siden jeg ikke kan utelukke noe, men hvis dette er de beste studiene de har på Ambrotose, lover dette ikke godt.

  • Ragni Elisabeth Funner

    Merkelig du skulle nevne statistikk, for jeg har ett år med statistikk fra University of South Alabama i USA, mens jeg studerte medisin der borte. og det første vi lærte var at statistikk lyver ! Så statistikk kan være både villedende og veiledende, alt etter materialet og hvem som står bak. Tall forteller så lite. Virkelige hendelser og dokumentasjoner forteller alt. Kroppens reaksjoner burde være vår målestokk, og ikke tall slik du snakker om. Se dokumentarfilmen «Trace Amounts». Der har du virkelige tall som ikke er satt sammen av statistikk og såkalt tallforståelse og mennesker som påvirker et visst utfall, men av virkelige hendelser og virkelige leger og virkelige pasienter. Det som er viktig for meg og mange andre er at vaksiner skader mer enn man tror og man kan ikke lukke øynene for dette lenger. Vi kan ikke la noen tjene milliarder på at mennesker har risiko for å få ødelagt sitt liv. Historien viser at vi er blitt ført bak lyset gjennom mange år. Det finnes mange andre naturlige måter å ikke bli syk på. Nå ser vitenskapen også at de som er vaksinerte kan spre sykdom, fordi man nå kan teste hvilken stamme feks meslingviruset kommer fra, så kan dette dokumenteres. Ingen tall eller tallforståelse kan fjerne sannheten om dette heller, Paul, uansett hvilke tall vi har blitt foret med opp igjennom årene..

  • MaLex

    Som nevnt tidligere så er jeg immunolog og kan nevne at jeg har forsket på vaksiner og immunologisk hukommelse. Det du skriver her er tull. Det er vanvittig få immunologer og folk som har greie på dette som mener det du skriver her. Hvis du baserer din «kunnskap» på slike nettsider og youtube videoer du har lenket til tidligere, er det kanskje ikke så rart at du tror dette. Jeg har tidligere diskutert med en del vaksinemotstandere og man ser de samme nettsidene og lenkene gang på gang. Det er de samme «forskerne» som står bak, de har misforstått (med vilje..?) hvordan man skal tolke VAERS data, de cherry-picker studier og jeg har sett utrolig mange referanser i artiklene som ikke skriver det som påstås i artikkelen (noen ganger er det til og med direkte løgn). Massevis av dårlig gjennomførte forsøk publisert i tidsskrifter hvor så å si alle som betaler for det slipper inn og mange av disse «forskerne» blir i tillegg sponset av vaksine-motstands-grupper.

    Du burde begynne med å sjekke kildene til kildene dine og referansene til de artiklene du snakker om. Det er det jeg pleier å gjøre. Tar litt mer tid, men det lønner seg :-). Man ser da at dette er bygget på et feilaktig og tynt grunnlag.

  • Ragni Elisabeth Funner

    Når det gjelder finansiering av studier, vet vi jo begge at legemiddelindustrien finansierer også alt selv, så da kan man ikke ha tillitt til deres studier heller. Men det er studier på Ambrotose i Australia som er finansiert av det offentlige. Nobelsprisene i Glykobiologi har vist at monosakkarider er ekstremt viktig for cellekommunikasjonen, som igjen er viktig for immunforsvaret, og Mannatech sine studier har vist at Ambrotose spaltes og absorberes, og økt mengde monosakkarider kan måles i bl.a. serum, og man måler også økt stamcelledannelse. Immunologisk har det også en positiv effekt i og med at proteinreseptorene på celleoverflatene blir glykosylert, og da får man et mer normalt fungerende immunforsvar for å gjøre det enkelt. Det mest interesante med Ambrotose er at man virkelig ser en forskjell når folk tar dette. Jeg kjenner flere leger og sykepleiere i Norge som bruker det ved diverse autoimmune lidelser med meget god effekt. De kliniske erfaringen er viktig å ta med seg. Jeg bruker det av og til mot periodontitt hos mine pasienter, og med gode kliniske resultater.

  • MaLex

    ..og igjen kommer du med «men.. legemiddelindustrien». Jeg ville vært like skeptisk hadde noen prøvd å overbevise meg med legemiddelfinanserte studier som er så lite overbevisende som det de viser på mannatechscience.

    Det hjelper ikke at du kommer med påstander, uten at du henviser til kilder. Hvis det skal finnes bedre artikler om Abrotose.. hvorfor henviser Mannatech ikke til disse på hjemmesidene sine?

    «og da får man et mer normalt fungerende immunforsvar for å gjøre det enkelt» ..for å gjøre det veldig enkelt ja… Immunologisk sett ett ganske uvitenskapelig utsagn. Normalt i forhold til hva da? Hva er normalt? Eller mener du pasienter som har en eller annen defekt kan dra nytte av dette?

  • Ragni Elisabeth Funner

    Som immunolog vet du da at ved vaksinasjon hopper man over å stimulere det perifere immunforsvaret som er den naturlige måten å starte en immunrespons på. Når man begynner en immunrespons på en naturlig måte, og lar kroppen immunisere seg selg uten å interferere, får man en livslang immunitet mot sykdommen. Det er vi sikkert enige om. Når man setter en intramuskulær sprøyte gir man immunforsvaret en sjokkartet opplevelse, fordi det er ikke forberedt siden det ikke har blitt stimulert perifert først, samtidig som kroppen må hanskes kjemikalier som skader. Dette vet vi ikke er bra. Dette er bl.a. årsaken til at vaksiner kan ta liv og skade mennesker, og hvis du følger med, vet du også at dette skjer hele tiden. Dette er også hovedårsaken til at enkelte vaksiner ikke fungerer eller at immunresponsen bare varer noen år. Ingen vaksine gir livslang immunitet. Og det er dokumentert av både myndigheter, leger og helsepersonll. Vi kjenner vel alle til en eller annen som er død eller skadet av vaksiner. Det er dette vi må bli flinkere til å fonusere på, for dette skal vi ikke tillate at dkal skje ! Vi kan ikke si at fordi vi tror vi redder noen skal andre bøte med livet ? Eller hva synes du ? Hvorfor snakker ikke dere som er for vaksiner om alle dødsfallene og negative sider ved vaksinering ? Og for å ikke snakke om alle milliardene som tjenes hver dag på dette ? Virker som om dere bare overser dette elegant og skal på en måte dysse dette ned. Det er den holdningen mange av oss ikke orker lenger. La ossfå alt frem, diskutere ting slik at utviklingen kan gå videre. Dette er for viktig og alvorlig til å legge lokk på.

  • Meslingevaksinen gir livsvarig immunitet. Poliovaksinen gir livsvarig immunitet. Mye tyder på at HPV-vaksinen vil gi livsvarig immunitet (selv om man ikke vet det sikkert ennå). HepB gir livsvarig immunitet. Osv.

    Nesten ingen kjenner til folk som har tatt alvorlig skade av, eller dødd av, vaksiner. Du hevder du kjenner leger som har sett barn dø 20 min etter å ha fått vaksine. Du er klar over at dette selvsagt må registreres? Hva er din forklaring på at dette aldri noensinne er kjent? En konspirasjon?

    Og nei, kjemikaliene i en vaksine er ikke noe problem for kroppen å håndtere. Overhodet ikke.

    Du mener legemiddelindustrien tjener mange milliarder hver dag på vaksiner? Den globale omsetning av vaksiner årlig er 20 mrd. Den globale omsetning av kosttilskudd årlig er 82 mrd. LIkevel har du altså ingen problemer med kosttilskuddsindustrien, men mener vaksiner er farlig «fordi penger».

    Jeg lurer på hva slags virkelighet du lever i…

  • Ragni Elisabeth Funner

    Du er jo helt på jordet med din kunnskap ! Forferdelig at du sprer så mye falsk informasjon. Ingen av vaksinene gir livslang immunitet ! Hvis du går inn på forskjellige myndigheters side, så finner du at det blir oppgitt mht poliovaksinen, som er den de tror kanskje gir lengst immunitet, så er ingen faktisk ikke sikre på hvor lenge den varer. Igjen, m.h.t. vaksiner er det ikke noe som er sikkert , og jeg skal like å se det studiet hvor man 100 % dokumenterer at vaksiner fungerer optimalt. For det er ikke mulig. Hvorfor tror du at man tar 3 meslingvaksiner ? Jo, fordi man klarer ikke å immunisere kroppen med bare 1 vaksine. Den første varer i følge myndighetene ca 10 år, og etter 2 m.vaksiner skal det vare i ca 20 år eller mer. Så sett deg inn i hvordan vaksiner fungerer før du kaster meninger og oppfatninger rundt deg og sprer usannheter.
    Beklager en feil : Jeg mener mange milliarder pr. år, og ikke pr. dag. Takk for rettelsen.
    Og fortsatt er det ikke et pip fra deg om at det er forferdelig at så mange dør av vaksiner og blir skadet av vaksiner. Du hopper bare fortsatt elegant over dette og later som om det ikke skjer ?? Har du fortsatt ikke sett på noe av det jeg har sendt deg ? Hvis du ser på klippene fra rettsaken i USA hvor barneleger forteller om spedbarn som dør rett etter vaksiner og andre forferdelig ting de har opplevd i kjølevann av vaksiner, burde dette påvirke deg. Eller er du så iskald at dette ikke påvirker deg ?
    Jeg har flere sykepleiere og leger som pasienter og også mange venner blandt disse, og hvis du visste hva flere av disse kan fortelle om hendelser etter vaksiner, tror jeg du ikke vill vært så tøff i trynet !
    Og i tillegg er du så frekk og arrogant at du har bestemt at disse kjemikaliene i vaksiner ikke påvirker og skader oss ? Tror du skal si dette til de rundt 100 barna og foreldrene i Norge som idag sitter med narkolepsi og har mistet livet sitt ! Det har blitt utbetalt 170 millioner kroner til disse barna, men det hjelper dem dessverre ikke, for de fikk vaksine. For et ufølsomt menneske du er !
    Den virkligheten jeg lever i er at vi bryr oss om andre og vi vil skade minst mulig og gjøre ting mest mulig naturlig og på kroppens premisser. Slike som deg motarbeider dette, dessverre, og derfor blir veien lengre å gå.

  • Scrotumsen

    Rent konkret tenker jeg på andre i denne debatten som har avkledd dine kilder i flere poster. Disse ignorerer du konsekvent. Hvorfor forsøker du ikke engang å forsvare kildene dine, evt. komme opp med alternative kilder som tåler en smule granskning?

  • Paul Sandal

    «Merkelig du skulle nevne statistikk, for jeg har ett år med statistikk fra University of South Alabama i USA»

    Da bør du vite bedre enn å trekke slutninger som utelukkende er basert på erfaring, magefølelse og skremselsvidoer fra USA.

    «Se dokumentarfilmen «Trace Amounts». Der har du virkelige tall som ikke er satt sammen av statistikk og såkalt tallforståelse»

    Hvis tallene er ikke satt sammen ved å bruke statistiske metoder, gjør det dokumentaren enda mindre troverdig.

  • CDC skriver om meslingevaksinen:

    Although vaccination produces lower antibody levels than natural disease, both serologic and epidemiologic evidence indicate that the vaccine induces long-term — probably lifelong — immunity, in most persons.

    http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/00053391.htm

    Den orale poliovaksinen antas å gi livsvarig immunitet. Den injiserte er mer usikker, det har du rett i, men du kan vel ikke i all seriøsitet mene at man heller bør få polio for å få livsvarig immunitet?

    Hepatitt B:

    Etter vaksinasjon med 3 doser får over 96 % av alle vaksinerte livsvarig beskyttelse mot sykdommen.

    http://www.fhi.no/artikler/?id=83021

    Jeg har jo svart gjentatte ganger på dette med skader og dødsfall fra vaksiner. Jeg har uttallige bloggposter hvor disse statistikkene er lagt frem. Det at du fantaserer opp at folk dør i hopetall av vaksiner, er ganske irrelevant når du ikke kan fremlegge en eneste kilde som dokumenterer dette. DU bare kaster ut påstanden, blir bedt om dokumentasjon, men svarer bare med å påstå det samme på nytt – uten dokumentasjomn. Fri fantasi, altså. (Nei, en YouTube-video av et vitnesbyrd er ikke dokumentasjon. Slike saker blir fulgt opp og gransket, og hvis det faktisk var en sammenheng med vaksinen, ville dette vært del av statistikkene. Du begår en klassisk post hoc ergo propter hoc-tankefeil.)

    Og nei, det var ikke «kjemikalier» i Pandemrix som førte til narkolepsi. Det var «molecular mimicry» grunnet en egenskap ved influensa A(H1N1).pdm09-viruset. Ja, skvalen kan ha forsterket effekten, men man så også en tredobling av narkolepsitilfeller i Kina hos uvanskinerte. Alle disse bivirkningene du nevner skjer i mye større utstrekning når man får sykdommene selv, enn fra vaksinene som beskytter oss mot dem. Igjen feiler du på statistikk og enkel risikoanalyse.

  • Scrotumsen

    Vaksiner kan gi bivirkninger. Ingen påstår noe annet. Men hvorfor ignorerer du all vitenskapelig dokumentasjon på at vaksiner avverger sykdom, varig skade og dødsfall i mye større omfang?

    For et ufølsomt menneske du er (sic)!

  • MaLex

    Du burde heller lese fornuftige studier og ikke bare lese ting på anti-vaksine-sider og se på youtube videoer. Du burde også sette deg litt inn i hvordan dette blir håndtert med utbetaling av erstatning og omvendt bevisbyrde. Sjekk også ALLTID kilder/referanser på artikler og nettsider. (ja.. vet det er litt vanskelig med youtube-videoer.. En av grunnene hvorfor youtube-videoer som dokumentasjon anses som søppel)

    Du kommer med utrolig mange påstander som jeg synes er vanvittig urealistiske og som ikke stemmer overens med vitenskapelige studier og dokumentasjon på dette området.

    Kommer ikke til å gå inn på alle feilslutningene du tar her, siden det ville ta for mye tid (og jeg tror ikke det er noen vits). Ellers ser jeg også at Tjomlid allerede har svart på en del av det du kommer med.

  • Ragni Elisabeth Funner

    Disse to sitatene beviser ingenting, og siden du er opptatt av bevis, så må du finne bevis. Vaksiner har ikke den lange effekten man tidligere trodde, men legemiddelindustrien vil jo gjerne at vi skal tro dette. Og du kan lese mange steder at ingen vaksine gir livslang immunitet. Har du lest boken av tidligere legemiddeldirektøren Dr. Virapen ? Den burde du lese for å få litt mer perspektiv. «Trace Amounts » er igjen også en film som burde interessere deg dersom du vil ha kunnskap som er dokumenterbar. Og jeg sier ikke at folk dør av vaksiner i haugevis, men at folk dør av vaksinen i det hele tatt, er forferdelig. Før meslingevaksinen ble introdusert i 1963, hadde meslingedøden blitt redusert kraftig hvor man i 1962 hadde kun litt over 400 dødsfall i USA mot mange tusener som døde av meslinger på 40-tallet. Det var en naturlig nedgang. Og så kom vaksinen i 1963 som skulle ta æren for dette. De siste 10 årene har ingen dødd av meslinger, men 108 har dødd av meslingevaksinen. Da ville jeg heller tatt sikte på å leve sunt og tåle en naturlig sykdom som kroppen i de fleste tilfeller kan takle selv. Jeg ville også heller dø av en naturlig sykdom enn å dø eller bli skadet av kjemikalier som jeg tillot andre å sprøyte inn i min kropp, og som man egentlig ikke vet hvordan påvirker organismen, og som man heller ikke vet konsekvensene av for den enkelte på sikt. For meg så er dette også snakk om naturlig logikk.

  • Ragni Elisabeth Funner

    Jeg ignorer ikke dette, men er faktisk ikke enig at vaksiner avverger sykdom. Etter å ha satt meg grundig inn i dette, mener jeg vaksiner ikke redder liv på den måten legemiddelindustrien skal ha det til. Det er dessverre mange skjulte agendaer. Derfor er det mange leger og vitenskapsmenn som kjenner til legemiddelindustrien og måten de jobber på, går ut for å fortelle at vi blir ført bak lyset. Vi vet at nesten 50.000 mennesker døde etter Bill Gates sitt polivaksinasjonsprogram i India, og bare dette er jo helt hårreisende ! Og det er hårreisende at vi bare godtar dette fordi mennesker med penger sitte å styrer hvordan vi skal tenke og reagere på hva legemiddelindustrien gjør. Har dette programmet reddet noen ? Det er det jeg mener vi vet alt for lite om. Jeg tror vi blir løyet til, og ført bak lyset. Hvem skal si at vi må ta livet av 50000 mennesker for at vi skal redde noen andre ? For meg blir dette så kysisk og så feil. Det disse menneskene trenger er bedre hygiene, renere vann og bedre kosthold. Men da kommer Bill Gates og legemiddelindustrien med en sprøyte istedet som han sier skal redde disse menneskene ? Hvor korttenkt er ikke dette ? Og hvor mye penger tror du legemiddelindustrien tjente på dette ? Kunne de ikke heller brukt pengene på langsiktige mål for disse menneskene istedet for å ta liv av 50.000 ? Les boken til Dr. Virapen, så får du mer innsikt i hva som foregår. Han som tidligere legemiddeldirektør burde sitte inne med litt opplysninger… Jeg stoler overhodet ikke på legemiddelindustrien og mange av deres studier er blitt avslørt som ren juks ! Og jeg tror vi klarer oss fint uten vaksiner dersom vi tar vare på helsen vår på en helt annen måte enn hva mennesker gjør idag.

  • Ragni Elisabeth Funner

    Jeg har to sertifiseringer innen Glykobiologi, men kan ikke gå i detalj her. Jeg vil heller anbefale deg å sette deg bedre inn i glykobiologien for det er et veldig spennende felt. Du kan tydeligvis for lite om dette. Det er mye rart på YouTube, men det finnes også seriøse leger og vitenskapsmenn som legger ut informasjon der, og er er også flotte dokumentarer, så synes ikke du skal kalle alt søppel. Det er for arrogant synes jeg. Men det er viktig å velge sine kilder med omhu, og det gjør jeg. Men alt kan kritiseres av det jeg kommer med dersom man har bestemt seg for at man står trygt og godt der man er og ikke er interessert i et videre perspektiv. Man utvikler seg ikke dersom man alltid skal holde fast i det man vet pr. idag. Utvikling er å tillegne seg ny kunnskap kanskje på andre måter enn hva man er vant til….Gi folk en sjans og ikke halshugg alt og alle fordi det kommer i veien for ens egen overbevisning. Så igjen : Du finner mange utrolig opplyste leger og vitenskapsmenn på YouTube og kun fordi de eller andre har valgt å legge noe ut der, betyr ikke at de er dårlige leger eller farer med usannheter. Det blir for primitivt å ha en slik holdning i dagens samfunn hvor all kunnskap baseres på digital media, og du kan finne både pro og contra overalt, uansett hvor det er lagt ut.

  • MaLex

    Det jeg skrev her hadde ingenting med glykobiologi å gjøre. I denne kommentaren skrev jeg om vaksiner. Og jo, hvis du tror at du får bra kilder/dokumentasjon på youtube, så vet du ikke hva kildekritikk er for noe. Youtube-dokumentasjon er ikke verdt noen ting. Utrolig at man er nødt til å forklare dette for et voksent menneske..
    Hva mener du med at jeg kan for lite som glykobiologi når jeg etterspør studier?? Dette er vel heller svar på noe jeg skrev lengre opp. Jeg nevnte at de studiene på mannatech-siden ikke har fornuftig dokumentasjon på at Abrotose har en «immunstyrkende» effekt og etterspurte så kilder på en del av påstandene du kom med. Og svaret ditt er dette??

  • Kalle

    Hehe.Så morsomt å se når dere blir møtt med fakta,begynner med personangrep og løgner med en gang :D Du gir mange en god latter,så får det heller være at du faktisk tror på det du skriver..Igjen,utrolig morsomt å lese alt du klarer å presse ut av deg,blir imponert av hvor standhaftig du er i kampen mot fakta! :D Men synes du skal roe ned litt på løgner og beskyldninger,prøv å oppfør deg som ett voksent menneske og ta en seriøs debatt,hvis du klarer det da? :P Da mener jeg uten løgner,påstander,personangrep,stråmenn og sånt.Gjør som oss andre,forhold deg til etterprøvbare fakta så kommer du lenger i en diskusjon ;)

  • Kalle

    statistikk juger ikke,men den kan tolkes forskjellig…

  • Scrotumsen

    Hele tiden disse lange tiradene med udokumenterte påstander og synsing. Her må man ha referanser, ellers kommer man ingen vei.
    Disse 50000 i India, f.eks. er jo en komplett misforståelse som ble oppklart her, men du kjører på og later som ingenting.å svare det, f.eks, for å fremstå med en smule troverdighet?
    Foreslår at du fortsetter «debatten» på nyhettspeiet.no. Der finner du mange likesinnede, og slipper krav om kilder og etterrettelig dokumentasjon. Der holder det i massevis at noen har sagt noe på YouTube. Mye koseligere.

  • Ragni Elisabeth Funner

    He, he, ja direkte morsomt er det å diskutere med mennesker som ikke kan noe om medisin og helse og som hører til saueflokken og som ikke tør lese annen fakta enn resten av flokken gjør. Hold deg der, du. Det er nok der du hører hjemme.

  • Kjell Wilhelm Olsen

    Du er blitt et stjerneeksempel på alternativ teppebombing.
    De samme påstandene gjentas igjen og igjen fra forskjellige personer eller fra samme person i forskjellige fora. Gang på gang har disse påstandene blitt debunket av seriøse aktører, inkludert i denne bloggen. Til tross for dette fortsetter dere å gjenta mantraet med nøyaktig de samme feilaktige påstandene. Som Scrotumsen skriver, så har eksempelvis myten om de 50000 i India blitt forklart gang etter gang. Tanken om at påstander blir sanne bare de gjentas ofte nok er forøvrig en lærdom vi fikk fra en propagandaminister vi ikke liker å sammenligne oss med…

  • Ragni Elisabeth Funner

    Istedet for å være så arrogant og ensporet så sett deg inn i hva du snakker om og som du tydeligvis ikke har peiling på :

    Dette er fra Economic Times India :

    A recent report published by Health Impact News has reported that the Gates Foundation has found itself facing a pending lawsuit, due to an investigation that is being carried out by the Supreme Courts of India.
    Men dette er vel bare tull dette også ifølge deg og resten av saueflokken :

    Health Impact News stated:

    “While fraud and corruption are revealed on almost a daily basis now in the vaccine industry, the U.S. mainstream media continues to largely ignore such stories. Outside the U.S., however, the vaccine empires are beginning to crumble, and English versions of the news in mainstream media outlets are available via the Internet.

    One such country is India, where the Bill & Melinda Gates Foundation and their vaccine empire are under fire, including a pending lawsuit currently being investigated by the India Supreme Court.” [1]

    The Health Impact News article centered largely on a four-page report that was recently published by Economic Times India.

  • Ragni Elisabeth Funner

    Merkelig at Bill Gates kanskje blir stilt for retter etter vaksinasjonene i India…..Eller er det bare å le av og harselere med dette også ? For noen arrogante typer dere er.

    A recent report published by Health Impact News has reported that the Gates Foundation has found itself facing a pending lawsuit, due to an investigation that is being carried out by the Supreme Courts of India.

    Health Impact News stated:

    “While fraud and corruption are revealed on almost a daily basis now in the vaccine industry, the U.S. mainstream media continues to largely ignore such stories. Outside the U.S., however, the vaccine empires are beginning to crumble, and English versions of the news in mainstream media outlets are available via the Internet.

    One such country is India, where the Bill & Melinda Gates Foundation and their vaccine empire are under fire, including a pending lawsuit currently being investigated by the India Supreme Court.” [1]

    The Health Impact News article centered largely on a four-page report that was recently published by Economic Times India.

  • Ragni Elisabeth Funner

    Les denne :

    Vaccine “science” as it’s most typically presented to the public is a hollow house of cards propped up only by deception and lies. Ask any doctor out there to show you even just one all-cause morbidity and mortality study proving the safety and effectiveness of vaccines and you’ll never get to see it, because such a study is nonexistent.

    Johns Hopkins University graduate Dr. Robert Rowen has been investigating the claims surrounding the “safety and effectiveness” of vaccines for many years, and his undeniable conclusion is that vaccines don’t work and they aren’t safe. The measures by which the modern medical profession claims that vaccines are safe and effective don’t hold water, he maintains, and are easily disproven.

  • Ragni Elisabeth Funner

    Du burde lese denne også :

    han burde vel ha greie på hva han snakker om ? Eller kan du bedre ?

    Vaccine “science” as it’s most typically presented to the public is a hollow house of cards propped up only by deception and lies. Ask any doctor out there to show you even just one all-cause morbidity and mortality study proving the safety and effectiveness of vaccines and you’ll never get to see it, because such a study is nonexistent.

    Johns Hopkins University graduate Dr. Robert Rowen has been investigating the claims surrounding the “safety and effectiveness” of vaccines for many years, and his undeniable conclusion is that vaccines don’t work and they aren’t safe. The measures by which the modern medical profession claims that vaccines are safe and effective don’t hold water, he maintains, and are easily disproven.

  • Ragni Elisabeth Funner

    Les denne, men han er vel helt på jordet han også, og du kan vel mye bedre en Dr. Rowen regner jeg med ??

    Vaccine “science” as it’s most typically presented to the public is a hollow house of cards propped up only by deception and lies. Ask any doctor out there to show you even just one all-cause morbidity and mortality study proving the safety and effectiveness of vaccines and you’ll never get to see it, because such a study is nonexistent.

    Johns Hopkins University graduate Dr. Robert Rowen has been investigating the claims surrounding the “safety and effectiveness” of vaccines for many years, and his undeniable conclusion is that vaccines don’t work and they aren’t safe. The measures by which the modern medical profession claims that vaccines are safe and effective don’t hold water, he maintains, and are easily disproven.

  • Ragni Elisabeth Funner

    Dette er resultatet for Bill Gates etter vaksineprogrammet hans i India. Men du mener dette er en komplett misforståelse som dere her i forumet har oppklart ?? Er du virkelig så naiv ?? Da kan du kanskje forklare hva som er en misforståelse til Supreme Court of India slik at de forstår litt bedre ?? For de vet sikkert ikke hva de snakker om, men det gjør dere her inne, ikke sant ? For en sauegjeng !

    – the Gates Foundation has found itself facing a pending lawsuit, due to an investigation that is being carried out by the Supreme Courts of India.

    Health Impact News stated:

    “While fraud and corruption are revealed on almost a daily basis now in the vaccine industry, the U.S. mainstream media continues to largely ignore such stories. Outside the U.S., however, the vaccine empires are beginning to crumble, and English versions of the news in mainstream media outlets are available via the Internet.

    One such country is India, where the Bill & Melinda Gates Foundation and their vaccine empire are under fire, including a pending lawsuit currently being investigated by the India Supreme Court.” [1]

    The Health Impact News article centered largely on a four-page report that was recently published by Economic Times India. «

  • Omtrent Akkurat

    Du verden for en tung referanse …

    http://www.docrowen.com/home.html

  • Ragni Elisabeth Funner

    Da er det vel løgner dette her som Supreme court of India kommer med også regner jeg med ? For du vet vel best ? Hva vet du om etterprøvbare fakta ? hvor mange fakta har du etterprøvd ? Uvitenheten lenge leve….

    A recent report published by Health Impact News has reported that the Gates Foundation has found itself facing a pending lawsuit, due to an investigation that is being carried out by the Supreme Courts of India.

    Health Impact News stated:

    “While fraud and corruption are revealed on almost a daily basis now in the vaccine industry, the U.S. mainstream media continues to largely ignore such stories. Outside the U.S., however, the vaccine empires are beginning to crumble, and English versions of the news in mainstream media outlets are available via the Internet.

    One such country is India, where the Bill & Melinda Gates Foundation and their vaccine empire are under fire, including a pending lawsuit currently being investigated by the India Supreme Court.” [1]

    The Health Impact News article centered largely on a four-page report that was recently published by Economic Times India.

  • Kjell Wilhelm Olsen

    Robert Rowen har like mye faglig tyngde som Wakefield, og omtrent samme økonomiske moral…

  • Ragni Elisabeth Funner

    Dette burde du også lese :

    Vaccine “science” as it’s most typically presented to the public is a hollow house of cards propped up only by deception and lies. Ask any doctor out there to show you even just one all-cause morbidity and mortality study proving the safety and effectiveness of vaccines and you’ll never get to see it, because such a study is nonexistent.

    Johns Hopkins University graduate Dr. Robert Rowen has been investigating the claims surrounding the “safety and effectiveness” of vaccines for many years, and his undeniable conclusion is that vaccines don’t work and they aren’t safe. The measures by which the modern medical profession claims that vaccines are safe and effective don’t hold water, he maintains, and are easily disproven.

    “In China, well over 90 percent of large populations are getting vaccinated, and allegedly they have immunity, and they measure immunity by immunoglobulins,” explained Dr. Rowen during a recent interview with NaturalHealth365.com host Jonathan Landsman, which is available online for free through the Vaccine World Summit.

    “It turns out that that’s not a good way to measure immunity because people with immunoglobulins are getting measles. It just doesn’t seem to work.”

    Vaccines provide only temporary immunity at best, and come with a high risk of permanent health damage

    A widespread misconception holds that vaccines are the only way to attain immunity and avoid infectious disease. But quite the contrary is actually true, as vaccines only provide temporary immunity, at best, while simultaneously and significantly increasing the risk of immune dysfunction, behavioral disorders and other major health problems.

    “There’s a graph of how these communicable diseases have fallen since the introduction of vaccines, and a corresponding, parallel, identical rise in chronic immune dysfunction, like asthma, arthritis, multiple sclerosis, and others,” warns Dr. Rowen, who used to advocate for vaccines before he understood their true risks.

    “No one has ever done an all-cause morbidity and mortality study on the effectiveness and safety of vaccines, and that’s what I’ve called for since 1990 when I first got alerted to the situation.”

    Chronic disease has skyrocketed among children alongside massive additions to vaccine schedule

    Dr. Rowen cites a study published in the Journal of the American Medical Association (JAMA) back in 2010 that highlights a doubling in the rate of chronic health conditions among children between the years of 1994 and 2006 — from 12.8 percent to 26.6 percent. This directly corresponds with substantial increases in the number of vaccines added to the government’s vaccine schedule.

    Another study he references demonstrated that infant mortality rates are higher among vaccinated children.

  • Scrotumsen

    Herregud. Har du ennå ikke skjønt hva slags nettside du er på?

    Her etterprøves diverse påstander, for å se om det er hold i dem. Og du pøser bare på med useriøse linker, og sitater fra konspiranoia – nettsteder. Skulle det liksom være dokumentasjon på noe som helst?

    Later du bare som du ikke skjønner hva etterrettelig dokumentasjon er, eller er du rett og slett litt kort?

    Du har uansett havnet på feil nettside.

  • Ragni Elisabeth Funner

    Merkelig holdning til kunnskapsrike mennesker. Men da vet vel du mye bedre enn både RoWen og mange andre leger, og du har sikkert utrolig mye mer medisinsk bakgrunn regner jeg med enn Dr. Rowen har ?
    Og at Bill Gates mest sannsynlig blir saksøkt av Supreme Court i India er vel også bare noe vi skal latterliggjøre ? For de er vel heller ikke oppegående mennesker i følge deg slik som denne primitive sauegjengen her inne ?

  • Ragni Elisabeth Funner

    Statistikk lyver ! Det er det første man lærer når man tar statistikk på Universitetsnivå og det har jeg gjort. Dette lærer man fordi statistikk kan, som du sier, tolkes så forskjellig og allerede der har vi store feilmarginer. Statistikk er avhengig av materialet som er tilgjengelig og som blir tatt med eller utelatt, og er avhengig av hvilke resultater man ønsker og hvem som står bak og hvem man vil påvirke. Derfor kan statistikk være like villedende som veiledende. Aldri ta statistikk for god fisk !

  • Kalle

    Gidder ikke lese svada,forholder meg heller til fakta.Men hvis du velger å tro på det her tullet så må du bare det :)

  • Ragni Elisabeth Funner

    Helt utrolig at du ennå ikke forstår at det du kaller useriøst faktisk er veldig oppegående leger og mennesker som står bak. Men du får selvfølgelig ha din egen oppfatning om dette. Jeg har saumfart publikasjoner om vaksiner om disse har dokumentert effekt, og det finner man ikke. Man finner heller ikke et eneste studie som dokumenterer med 100 % sikkerhet at vaksiner ikke skader. Men det finnes 100-tusenvis av dokumentasjoner på hvor skadelig vaksiner er. Derfor har myndighetene i bare USA betalt ut over 21 milliarder i erstatning etter vaksine-dødsfall og skader. Men du synes sikkert det også er helt ok. Og det utbetales hele tiden ut erstatning til vaksine-ofre….

  • Ragni Elisabeth Funner

    Og forresten, jeg er ikke på noen nettside som har produsert denne artikkelen selv, men dette er referert fra Economic Times India, noe som er lett å finne ut av dersom du gidder ! Og Supreme Court i India vurderer saken, så dette er temmelig alvorlig, mens du bare latterliggjør dette.

  • Kalle

    Hehe,er det virkelig så viktig for deg å spre tullet ditt?Kan du ikke heller bare holde deg til Facebook,der er det mye lettere å lure folk..Du driver jo bare med klipping og liming av svada,prøv å tenk litt selvstendig.Ikke la deg lure av youtube-videoer og kvakksalvere,gjør dine egne undersøkelser og ikke bare følg flokken :) Og det å ty til å kalle noen uvitende,dumme,trangsynte osv bare fordi de motsier deg med fakta er bare barnslig ;)

  • Kalle

    Hehe :D :D Du gjør dagen min mye bedre,ler og ler av alt du klarer å presse ut som ikke er saklig i det hele tatt.Beskylder folk for å være trangsynte når det er du selv som er det,beskylder andre for å være en del av en saueflokk mens det er du som er det..Er så mye ironi i det du skriver at jeg begynner å lure på om du er en skeptiker som er undercover for å vise hvor lite seriøse folk som deg faktisk er :D For hvis du faktisk er seriøs og en del av det miljøet så gjør du en helt utrolig jobb for å sette dere i ett dårlig lys :D

  • Kalle

    Fint å si at meningsmotstandere mangler respekt i samme innlegg som du kaller de trangsynte,arrogante og lite opplyste..Ironi er noe du kan :D

  • Kalle

    Du blir latterliggjort når du holder på som du gjør,du legger jo opp til å bli latterliggjort :D Slenger ut løgner og håper at lange ord skal skjule kunnskapsløsheten din :D Mange udokumenterte påstander og vandrehistorier..prøv med fakta,det pleier å hjelpe :D

  • Kalle

    «Hehe, ja direkte morsomt er det å diskutere med mennesker som ikke kan noe om medisin og helse og som hører til saueflokken og som ikke tør lese annen fakta enn resten av flokken gjør. Hold deg der, du. Det er nok der du hører hjemme.»

    Siterer deg her,det passer så godt som svar :D

  • Kalle

    Han latterliggjør deg,ikke Supreme Court i India :D Og du gjør en utmerket jobb selv med å latterliggjøre deg :D :D

  • Ragni Elisabeth Funner

    Ja, ja, hadde vel egentlig ikke forventet meg noe annet. Hvis du tror legemiddelindustrien er ærlig og redelig, vil du få deg noen overraskelser fremover. Lykke til !

  • Ragni Elisabeth Funner

    Det gjør meg ingeting å bli latterliggjort av noen her inne, for jeg har begynt å oppdage hvilket nivå det er her. Det er verre at dere latterliggjør barn og voksne som har mistet livet og fått livet ødelagt av vaksiner, og at dere latterliggjør leger og vitenskapsmenn som er tøffe nok til å stå i mot majoriteten og legemiddelindustri-mafiaen., og som har satt seg inn i problematikken gjennom mange år.

  • Kalle

    Det er bare deg vi latterliggjør :) Latterliggjør kanskje noen av de såkalte vitenskapsmennene du refererer til også,men det har de fortjent når de driver med juks og bedrag :)

  • Kalle

    Hehe,så nå vil du prøve å lage stråmenn?Du skulle prøvd deg innen stand-up,tror du kunne gjort det bra der :D

  • Ragni Elisabeth Funner

    Vet du hva som slår meg ? De fleste her inne tør ikke en gang legge ut sitt fulle navn ! Dere er så feige at dere bruker kalle navn. Feige mennesker liker å høre til majoriteten, for da slipper de å stå alene og ta ansvar for egne meninger. Det vet vi fra før av i mange sammenheng. Feigheten lenge leve !

  • Kalle

    Man kan ikke bruke fullt navn når folk som deg begynner å stalke en og sende truende meldinger på facebook,sms osv…Det at du begynner med å kalle folk feige og alt mulig istedet for å holde deg til saken tyder på at du vet du har fakta mot deg og bare vil krangle.Hvis du prøver å ta en saklig debatt,som en voksen,så kan det hende du blir sett på som litt mer seriøs..Men du kommer ikke langt sånn som du holder på,da ler vi bare av deg :)

  • Kjell Wilhelm Olsen

    Det er ikke jeg som vet bedre. 99,9% av alle leger og forskere vet bedre. Det er her ditt konspiratoriske sinn lurer deg. Det at noen mener noe helt annet enn det overveldende flertallet behøver ikke å bety at vedkommende er et geni og en helt. Som regel betyr det at vedkommende er en skroting eller en svindler….

  • Ragni Elisabeth Funner

    Hva er det du påstår ??? At jeg stalker og truer ? Du må jo faktisk lide av et eller annet. Dette er å gå så langt over streken som det går an !!! Forstår nå godt at du ikke tør å gå ut med fullt navn når du kommer med direkte løgner som er stygge og utspekulerte. Det eneste du kan er å være ufin, angripe personlig og skjule deg bak en hjelm og kallenavn. Og jeg gidder ikke krangle med deg mer. Dette er ikke verdt et eneste sekund mer !!!

  • Kalle

    Det kan hende hun tror på deg hvis du laster opp en video på youtube om ett eller annet tull,bare pass på å si noe sånt som at «myndighetene prøver å skjule dette» eller «min forskning viser at alle andre har feil»…. ;)

  • Kalle

    Nei,jeg sa folk som deg.Sånne som fornekter fakta og driver med personangrep..Ikke deg.Stor forskjell..Jeg krangler ikke,skjønner ikke hva du skal krangle om.Kan vi ikke bare oppføre oss som voksne?For du er voksen er du ikke? :)

  • Kalle

    Bruker ikke ett kallenavn,bruker mitt eget navn.Men vil ikke bruke etternavn siden jeg har opplevd at tapere begynte å true både meg og familien min siden de ikke hadde noe annet å komme med…Er slitsomt å bli vekket hver natt av folk som skriker i tlf :P

  • Ragni Elisabeth Funner

    Det er feil at 99,9 % mener noe annet enn oss som er i mot vaksiner. Det er flere vaksinemotstandere enn du tror. Og ingen påberoper seg å være geni eller helt, men jeg synes det er viktig at folk som uttaler seg har satt seg godt inn i begge sider av saken. Og det er det få som har her inne om noen idet hele tatt. Da ville man vært litt mer ydmyk ovenfor alt som kommer frem av negative ting i kjølvannet av vaksinasjon. Jeg har satt meg inn vaksinedebatten og studert det jeg har kommet over gjennom mange år og derfor er jeg skråsikker i min sak, og har gått over til å være vaksinemotstander. Jo mer kunnskap man får om dette, jo mer ydmyk blir man ovenfor farene. Men du må selvfølgelig mene hva du vil, og det har jeg respekt for. Men jeg ser her inne at folk mangler respekt for motsatt syn, og det er tankevekkende hvor mange som ikke kan noe, og bare jatter med majoriteten og ikke tåler at andre mener noe annet, og man bruker alle midler for å rakke ned på mennesker med motsatt syn. Egentlig så er dette helt forferdelig i et norsk demokratisk samfunn at debatter skal bli så ufine og personlige bare fordi man er uenige.

  • Kalle

    Blir du sinna?Kanskje litt problemer med å beherske deg når du blir konfrontert med fakta og ikke har noe annet å svare med enn dårlige personangrep?Anbefaler deg å gå over på nyhetsspeilet.no,der elsker de usannheter og løgner..Regner med at du har både brukerkonto og venner der ;)

  • Ragni Elisabeth Funner

    For det første er det flere her inne som drev med personangrep lenge før jeg begynte å bruke noe av samme skyts tilbake, i håp om at dere og «sånne som deg » kanskje forstår hvilket nivå en debatt havner på når man begynner med drittslenging som du og mange andre her inne bedriver. Les igjennom kommentarene dine. Du har ikke en eneste gang vist at du er voksen, og du tør ikke stå frem med navn, så min debatt med deg er ferdig.

  • Ragni Elisabeth Funner

    Ja, det forstår jeg må være ille, men må jo stille spørsmålstegn ved hva slags mennesker som gjør slikt ? Hva du mener med tapere vet jeg ikke, men dette har kanskje også noe å gjøre med den nedlatende måten du diskuterer på ? Vær litt mer «voksen » som du kaller det, og ha respekt for andre sitt syn, så har kanskje noen typer mennesker ikke så stort behov for å true deg ?

  • Kalle

    Det er de samme menneskene som gjerne slenger ut stråmenn og tror på alt de ser på youtube.De henger også mye på nyhetsspeilet.no og lignende tullesider…Med tapere mener jeg folk som begynner med personangrep,løgner osv i mangel på argumenter..Hvorfor skal man respektere andres syn når det beviselig er feil og kan føre til dødsfall?

  • Kalle

    Så siden andre gjør det er det greit at du gjør det?Dårlig unnskyldning…En debatt er ikke en debatt når man gjør som deg og slenger ut løgn etter løgn..Kaller du det å komme med fakta og motsi deg for drittslenging så har du ingenting på denne siden å gjøre.Jeg er tydeligvis mer voksen enn deg,for jeg har skjønt at man må underbygge påstander med fakta,ikke anekdoter og løse påstander..Det at du velger å avslutte debatten istedet for å fremlegge noe som helst av dokumentasjon på noe tyder på at du ikke har noe mer å komme med..Og siden jeg i motsetning til deg ikke har noe å markedsføre eller selge så trenger jeg ikke å stå frem med fullt navn ;)

  • Kalle

    «Men jeg ser her inne at folk mangler respekt for motsatt syn, og det er tankevekkende hvor mange som ikke kan noe, og bare jatter med majoriteten og ikke tåler at andre mener noe annet, og man bruker alle midler for å rakke ned på mennesker med motsatt syn. Egentlig så er dette helt forferdelig i et norsk demokratisk samfunn at debatter skal bli så ufine og personlige bare fordi man er uenige.»

    Ironi igjen? :D :D

  • Scrotumsen

    At du mener at dette skulle være argument for noe som helst er helt utrolig.

    Enhver konspirasjonsteoretiker kan melde hva som helst av tullesaker inn for domstoler. Tipper de stadig mottar fullstendig grunnløse saker som kjapt går i papirkurven.

  • Ragni Elisabeth Funner

    Slik jeg ser det, så må jo du være en av taperne da, som kom med personangrep allerede i første kommentar…..og det jeg formidler er ikke beviselig feil. Du tror ikke jeg ville vært så dum å legge ut om ting som ikke har skjedd eller kan dokumenteres ? Jeg synes at før du sier noe mer, burde se «Trace Amounts». Bare slik at du ihvertfall har litt peiling på hvorfor høyt utdannede mennesker blir motstandere av vaksiner. Da har du ihvertfall mer tyngde til å kunne føre en diskusjon om dette, og viser at du er voksen nok til å sette deg litt inn i begge sider av saken.

  • Kalle

    Hvor kom jeg med personangrep mener du? :) Du er tydeligvis så dum at du legger ut ting som ikke har skjedd og ikke kan dokumenteres,du har gjort det mange ganger bare i dette kommentarfeltet :D Jeg vil ikke se den filmen du lenker til,jeg forholder meg til forskningen som er gjort de siste ca 70 årene istedet :)

    Prøv å tenk litt på dette:Hvis det du sier stemmer,hvorfor er det ingen andre som vet det?Og hvorfor er det ikke en strøm av mennesker som får erstatning etter vaksiner?Du vet at mange,mange millioner har fått vaksiner?

    Hvis jeg f.eks sier at julenissen finnes..Vil du motsi meg eller vil du sette deg inn i saken før du sier jeg har feil?Ifølge deg selv så må du sette deg inn i saken før du kan uttale deg,men du vet jo likegodt som meg at han ikke finnes…Eller mener du annet? :)

  • Scrotumsen

    «Jeg har saumfart publikasjoner om vaksiner om disse har dokumentert effekt, og det finner man ikke.»
    Du må virkelig kjappe deg, og informere WHO, CDC, FHI, osv. om dine funn! De har jo dokumentasjon på at vaksiner virker (tror de!). Men jeg tror heller at du er veldig dårlig til å lete.

    «Man finner heller ikke et eneste studie som dokumenterer med 100 % sikkerhet at vaksiner ikke skader.»
    Stønn…. Ingen benekter at vaksiner kan ha bivirkninger.

    «Men det finnes 100-tusenvis av dokumentasjoner på hvor skadelig vaksiner er.»
    Stønn…. Ingen benekter at vaksiner kan ha bivirkninger.

    «Derfor har myndighetene i bare USA betalt ut over 21 milliarder i erstatning etter vaksine-dødsfall og skader. Men du synes sikkert det også er helt ok. Og det utbetales hele tiden ut erstatning til vaksine-ofre….»

    Som Tjomlid allerede har forklart (men du selvfølgelig glatt ignorerer siden det ikke passer inn i din fantasiverden): I slike saker gjelder omvendt bevisbyrde, altså man må bevise at man er uskyldig. Saksøker trenger ikke å bevise at vaksinen har forårsaket skade. Det er nesten umulig å bevise et negativ. Derfor er dette tallet fullstendig irrelevant.

    Dette er altså N’te gang du serverer samme regla. Hvem tror du at du overbeviser? Din troverdighet synker enda nærmere mot null for hvert innlegg (den har i og for seg vært veldig nære null helt fra begynnelsen).

  • Ragni Elisabeth Funner

    Her har du dokumentasjon :

    http://nsnbc.me/2013/05/08/bill-gates-polio-vaccine-program-caused-47500-cases-of-paralysis-death/

    Jeg har heller ingenting å markedsføre eller selge her inne.

  • Ragni Elisabeth Funner
  • Ragni Elisabeth Funner

    Der ser vi igjen. Du kommer med personangrep og er ikke interessert i å sette inn i ting du ikke vet noe om. Du vil ikke se filmen som mange høyt utdannede mennesker ihvertfall vil se fordi de vet det er viktig å få med seg aller perspektiv. Jeg er så absolutt ikke alene om å mene det jeg gjør, og det er mange som får erstatning etter vaksiner. Hvis du mener 21 milliarder i erstatning kun i USA er lite, og 170 millioner kroner i Norge bare de siste årene, så er det jo helt utrolig. Men nå får du bare fortsette i din snevre verden så får vi se om du får av deg skyggelappene en eller annen gang….

  • Ragni Elisabeth Funner

    Tror du virkelig på det du sier ? Tror du myndighetene i USA betaler ut 21 milliarder og her i Norge 170 millioner dersom ikke saken er soleklar ? Tror du virkelig blindt på Tjomslid som ikke har noen medisinsk bakgrunn og som bare er opptatt av tall og hva majoriteten mener ? Vet du at vaksineprodusentene har immunitet mot søksmål ?

    Les denne :
    http://nsnbc.me/2013/05/08/bill-gates-polio-vaccine-program-caused-47500-cases-of-paralysis-death/

  • Kalle

    Hehe.du kunne ikke vise til noe som helst nei..Synd du ikke klarer å se selv hvor ironisk alt du skriver er,du hadde fått deg en god latter :D Håper du skriver flere innlegg,jeg tar meg en tur innom seinere i kveld og ser.Alltid gøy å lese hva du har å komme med,facinerende å se mangelen på kildekritikk og selvstendig tenking :D Ha en fin kveld og pass deg for chemtrails :P

  • haugarhuset .

    Det påstås vel her at immunterapi handler om å styrke immunforsvaret.Er det feil ordbruk?
    http://www.side3.no/vitenskap/ny-immunterapi-lrer-kroppen-a-angripe-og-kurere-kreft/3423219860.html

    (Sitat fra artikkelen» Medisinen styrker pasientens immunforsvar slik at kroppen selv kan drepe kreftsvulstene» )

  • Kåre Skartland

    interessant diskusjon. Før Kolombus og andre sin tid var det også bevist at jorden var flat…. Kan det tenkes at noen vedtatte såkalte fakta av og til kan bevises i ettertid at de er tatt på sviktende forutsetninger og manglende innsikt og at en revidert forståelse tjener til det gode for menneskeheten? Før var det også «så umulig som å fly til månen» interessaant meningsutveksling om noe som ingen kan bevise før det er bekreftet i ettertid.