Skremmende kommentarer etter at bomben smalt

30. juli, 2011

Tagger:

Tre timer ether at bomben i Oslo sentrum smalt fredag 22. juli la partileder i Frp, Siv Jensen, ut en melding på sin Facebookside. Kommentarer til meldingen raste fort inn. Disse var i all hovedsak av en art som jeg tror mange av kommentatorene ikke er spesielt stolte over i dag.

For å belyse litt av de holdningene som finnes der ute gjengir jeg denne kommentartråden i sin helhet. Tråden er, 8 dager etter hendelsen, fortsatt ikke slettet fra Siv Jensens Facebookside. (Oppdatering: Det er nå gått 14 dager, og alle kommentarene står der fortsatt, men Frp-kritiske kommentarer slettes fortløpende…)

Jeg gjør oppmerksom på at disse mest skremmende kommentarene ikke representerer hverken Frp sin offisielle holdning eller (forhåpentligvis) deres velgermasse generelt sett, men det gir et inntrykk av de skumle holdningene som finnes kanskje spesielt innenfor dette innvandringsuvennlige partiet.

Det åpenbare poenget med å vise denne kommentartråden er det faktum at mens alle disse Frp-velgerne var overbevist om at den største trussel kom fra Islam og ikke-vestlig innvandring, og at løsningen på dette var å stenge grensene, kaste ut alle «innvandrere», og få Siv Jensen som statsminister, så viste det seg noen timer senere at den største trusselen mot oss alle faktisk kom fra folk med nettopp de holdningene som de selv stod for.

Et par kommentatorer i denne tråden ser ut til å være klare til å gripe til våpen for å beskytte oss nordmenn mot «de andre», men de aller fleste er selvsagt ikke-voldelige og like store tilhengere av demokrati og frihet som du og jeg. Likevel er det, som mange skribenter den siste uken har påpekt, helt klart et «rasistisk klima» der ute som legitimerer holdninger som kan få spesielle lesere til å tro de nå må ty til drastiske midler for å redde fedrelandet.

Som en annen smart fyr har sagt, så har alle som har bidratt til å spre slike holdninger på nettet sammen gitt terroristen våpenet, selv om det var Breivik som valgte å fyre av skuddene.

Inne på Frp sin egen Facebookside var det stort sett de samme meldingene, men der ser det ut til at disse nå er slettet. Jeg fulgte med på den siden like etter bomben, og det var et stygt syn. Det var også fascinerende å registrere hvordan det ble fullstendig stille der inne straks Storberget bekreftet at terroristen var etnisk norsk.

Til sist må jeg også si at det er umulig å unngå å merke seg hvordan så mange Frp-velgere generaliserte og la skylden på alle innvandrere og hele religionen Islam da man mistenkte at terroristen var «av utenlandsk opprinnelse». Når det derimot viste seg at han var etnisk norsk og hadde vært medlem av Frp, så var Frp-velgerne usedvanlig indignerte over at noen kunne generalisere og trekke noen som helst kobling mellom Frp og dette individet. Det er rart hvordan fordommene og generaliseringene bare får lov til å virke en vei…

(Det er en lang kommentartråd, så husk å klikke deg inn på denne bloggposten for å se mer enn bare dette ene første bildet. Noen av de mest interessante kommentarene har jeg satt rød firkant rundt.)

Les også Øyvind Strømmens betraktninger rundt dette: Hatet på nettet. Nokre norske døme. og Hatet på nettet – ei oppfølging.

Oppdatering 7. august: Nettavisen kjører en sak om dette, med lenke til bloggen min og uttalelser fra meg.

http://blog.tjomlid.com Gunnar Roland Tjomlid

Det er interessant å merke seg at Frp-kritiske kommentatorer i dagene etter 22/7 er blitt blokkert fra Siv Jensens Facebookside og kommentarene deres slettet. Men kommentarer hvor man oppfordrer til å angripe muslimer med våpen får bli stående…
Beate Sz.

Det var akkurat det jeg skulle si. Trist Jensen velger å blokkere kritikere av disse kommentarene og ikke gi advarsler og slette disse i det minste.

Det bør være lov å bli sint og reagere på et tidspunkt man visste gjerningsmannen var norsk og det likevel skrives slikt på en partileder med stor stortingsgruppes vegg.
http://zicon.no/ Tone

Sukk. Sånn passe kvalmt.
Øyvind

Det er bra vi har «sånne som deg» til å piske opp hatstemning mot Frp, for hva enkeltpersoner klarer å brekke ut av seg av idiotiske kommentarer etter et terrorangrep.
Det er da virkelig ikke sånt partiet Frp står for, og det vet du vel, Tjomlid?
Kan det være at de som befinner seg vesentlig lengre til høyre enn Frp, likevel forholder seg til Frp ettersom det er det partiet som har klarest motstand mot innvandring og samtidig har «reell makt»?

Og at kommentarer som sto på veggen før moderering ble igangsatt trenger jo ikke bety at Frp ønsker å ha kommentarene der. Det kan være så enkelt at moderatorene har nok å henge fingrene i med kommentarene som kommer inn, eller at de ikke er klar over hvor ille de gamle kommentarene er.
Jeg trodde ikke du hadde for vane å henfalle til konspirasjonsteorier….
- http://www.facebook.com/rcberg raymondberg
  
  Kommentarfeltet er ikke så langt at de ikke greier å røske vekk disse muslimhaterene på en uke , men de ønsker tydeligvis å ha dem stående siden de ikke har fjernet dem men samtidig blokkert folk som er kritiske til FrP og slettet deres meldinger.
  
  Og jeg vet ikke hvem som oppildner til hat jeg , Tjomlid eller FrP som ikke sletter kommentarer som nesten er ille nok til å få en dømt for drapstrusler …
  - Øyvind
    
    «ønsker tydeligvis å ha de stående»… Er det noen som har tatt seg bryet med å spørre, eller tipse moderatorene om innleggene før de hopper til konklusjoner?
    Er det i hele tatt noen som modererer Siv Jensens vegg?
    
    Jeg har mine svært sterke tvil til at Frp/Siv Jensen ønsker å bli assosiert med slikt nå, og heller til at den enkleste forklaringen rett og slett er at man ikke er klar over innleggene.
    «Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity» er et ordtak jeg ofte siterer til konspirasjonsteoretikere. Jeg trodde ikke det var nødvendig å trekke fram slikt til noen som er så vel bevandret innenfor skeptikerfeltet som godeste Tjomlid.
    
    At moderatorene/Siv ikke har fjernet kommentarene betyr ikke at de kommentarene er ønsket på veggen. Det er en grunnleggende logisk feilslutning.
    - http://blog.tjomlid.com Gunnar Roland Tjomlid
      
      Det kan gjerne skyldes slurv eller at man overser ting, men det er litt påfallende at de har tid til å sensurere Frp-kritikk og blokkere slike brukere, men i over en uke lar direkte hatefulle og truende ytringer få stå…
      
      Uansett er ikke det mitt poeng i bloggposten. Jeg påpeker bare at åpenbart skremmende mange røster innenfor Frp har svært skumle holdninger som gir seg til uttrykk i kommentarfeltene. Det kan vanskelig motsies.
      - Øyvind
        
        Det kan gjerne skyldes slurv eller at man overser ting, men det er litt påfallende at de har tid til å sensurere Frp-kritikk og blokkere slike brukere, men i over en uke lar direkte hatefulle og truende ytringer få stå…
        
        Det er også den typen logikk jeg gjerne finner igjen på Nyhetsspeilet. Det er ikke noe grunnlag til å konkludere.
        
        Uansett er ikke det mitt poeng i bloggposten. Jeg påpeker bare at åpenbart skremmende mange røster innenfor Frp har svært skumle holdninger som gir seg til uttrykk i kommentarfeltene. Det kan vanskelig motsies.
        
        Innenfor Frp? Hvor mange av kommentatorene er Frp-medlemmer?
        
        Er det kun Frp-politikerenes «skumle holdninger» som kan avstedkomme slike utsagn, eller kan det være andre faktorer?
        
        sd
        
        Angående moderering av kommentarene… Er det ikke rart at de de fjerner andre kommentarer men lar de hatefulle være igjen? Selvom man ikke kan direkte bevise at de ikke leste dem så er det veldig stor sjanse for at de gjorde det. Hvis de har tid til å lese og fjerne frp kritikere så har de også tid til å fjerne ekstreme kommentarer
        
        Øyvind
        
        Er det ikke rart at de de fjerner andre kommentarer men lar de hatefulle være igjen?
        
        Nei, ikke hvis moderatorsystemet fungerer slik jeg har beskrevet lengre ned. Da vil ikke «gamle» kommentarer gjennomgå moderasjon.
        
        Selvom man ikke kan direkte bevise at de ikke leste dem så er det veldig stor sjanse for at de gjorde det
        
        Denne sannsynlighetsberegningen kommer du med ut fra magefølelsen, eller? Er litt nysgjerrig på hvordan du kan konkludere med hva sjansen er, når hverken du eller jeg vet med sikkerhet hvordan moderasjonen på Sivs vegg fungerer.
        
        Hvis de har tid til å lese og fjerne frp kritikere så har de også tid til å fjerne ekstreme kommentarer
        
        Det har de sikkert, hvis de er klar over de. Men det avhenger av at de går inn manuelt på veggen. Og det stiller jeg meg egentlig litt tvilende til at de gjør, siden det både er en tungrodd og treg måte å moderere på. Og går de ikke inn på veggen, er det ikke sikkert de er klar over kommentarene heller.
        
        Så nei, jeg synes ikke det trenger å være rart. Jeg tillegger det uvitenhet/inkompetanse framfor å automatisk konkludere med at det ligger bevisste avgjørelser bak. Du vet, sånn at man ikke sprer unødvendig hat.
        
        T-Bird
        
        De er tydeligvis innenfor velgermassen til Frp da de hyller partiet og lover sine stemmer til det.
        
        Kanskje om du tar av deg ideologi brillene så forstår du hva denne posten egentlig sier:
        
        Den kritisere enkeltpersoners ganske så ufordragelige holdninger og påpeke at disse gir sin støtte til Frp. Samt kritisere Frp for manglende vilje/evne til å moderere sine egne sosiale fora og deres partileder sitt spesielt.
        
        Den legger derimot ikke skyld på Frp for at disse personene har disse holdningene som du ser ut til å ha konkluderte med.
      - http://thyve.net Ulrik Fredrik Thyve
        
        «innenfor FrP» har du vel ikke noen som helst slags form for grunnlag for å påstå. Jeg kan kommentere på de fleste partiers/partilederes innlegg, uten at jeg nødvendigvis er «innenfor» mange av dem. Ikke glem dine skeptiske aner bare fordi det passer synet ditt i en enkelt sak Gunnar, da fremstår du som en slags politisk homeopat.. ;)
        
        http://blog.tjomlid.com Gunnar Roland Tjomlid
        
        Beklager, en jeg tror man må være påtatt naiv hvis man ikke tror at disse holdningene er mest representert innenfor Frp. Gikk Siv Jensen ut og kritiserte Tybring-Gjedde/Andersen sin kronikk? Nei. Har Frp over lang tid snakket om snikislamisering, vern om norsk kulturarv, Islam som en trussel? Ja. Sier mange av de som skriver muslimfiendtlige veggmeldinger på FB at man skal stemme Frp? Ja. Det er en åpenbar sammenheng. Å prøve å avfeie en slik sammenheng er altså etter mitt syn svært merkverdeig, og bevisbyrden må vel heller ligge på å dokumentere at ikke folk som heier på Siv Jensen og rusher til Frp/Jensen sine FB-sider for å ytre seg mot muslimer/flyktninger etter en terrorhandling har en sympati for nettopp Frp.
        
        http://thyve.net Ulrik Fredrik Thyve
        
        Du hevder at de som kommenterer er «innenfor FrP», det har du ingen indikatorer på ei heller noe grunnlag for øvrig for å ytre. Din rasjonalisering er verken særlig etterettelig, særlig logisk eller særlig skeptisk i natur.. sådan kan det virke som du går bort fra de prinsippene du hevder å forfekte når det passer seg slik. Det synes jeg er uheldig.
        
        Det at du prøver å omgå problemet ved en slik påstand ved å igangsette en helt annen diskusjon i ditt svar, er forsåvidt greit. Man kan godt diskutere ytringer fra CTG og andre (Også forsåvidt fra Borten Moe, men det er kanskje mindre interessant fordi han kommer fra feil parti, eller?) Det er dog stor forskjell på det… og å nærmest fastslå at de som kommer med disse ytringene sogner til FrP eller er medlemmer av FrP.
        
        http://blog.tjomlid.com Gunnar Roland Tjomlid
        
        Hvis man er på Frp/Jensens FB-side og roper etter Frp-styring for å unngå slike problemer i fremtiden, så er det da ganske så åpenbart at disse folkene støtter Frp? Hvordan kan du rasjonalisere bort dette faktum? Eller mener du at de bare skrev at de ville ha Jensen/Frp til makten for moro skyld, men egentlig stemmer de AP?
        
        http://thyve.net Ulrik Fredrik Thyve
        
        Det at de støtter FrP, roper på FrP eller lener seg mot FrP i mangel på andre alternativer tilsier _fortsatt_ ikke at dette er noe FrP må ta ansvar for. Det er ikke noe FrP kan styre direkte og det er ikke noe som tilsier at dette er _medlemmer_ av FrP. «Innenfor» betyr noe helt spesifikt, det er vanskelig å ro seg bort fra det.
        
        http://blog.tjomlid.com Gunnar Roland Tjomlid
        
        Jøssenavn da. Beklager at jeg antydet at noen som stemmer på Frp, eller ønsker å ha Frp i regjering, men ikke er medlemmer, faktisk støtter Frp sin politikk. Det var selvsagt fullstendig på trynet.
        
        Øyvind
        
        Jøssenavn da. Beklager at jeg antydet at noen som stemmer på Frp, eller ønsker å ha Frp i regjering, men ikke er medlemmer, faktisk støtter Frp sin politikk. Det var selvsagt fullstendig på trynet.
        
        Og der var skeptikerens voldsomme ydmykhet framme…
        
        http://jitte.blog.com Jitte
        
        «Innenfor FrP» kan tolkes på to forskjellige måter:
        
        1. FrP sin offisielle politikk, og det deres politikere ytrer.
        2. Ytringer fremsatt av mennesker som åpenbart støtter partiet, ønsker seg Siv Jensen som statsminister, og partiet med regjeringsmakt.
        
        Denne bloggen har helt klart og tydelig rettet seg mot punkt 2.
- Øyvind
  
  Til alle som trykker tommel-ned på min kommentar… Hvorfor? Fordi jeg ikke hetser Frp med meningene til enkeltmennesker?
  - http://jitte.blog.com Jitte
    
    Det kan vel tenkes at det er noe i måten du ordlegger deg på… Gunnar sier følgende i teksten sin
    
    Jeg gjør oppmerksom på at disse mest skremmende kommentarene ikke representerer hverken Frp sin offisielle holdning eller (forhåpentligvis) deres velgermasse generelt sett, men det gir et inntrykk av de skumle holdningene som finnes kanskje spesielt innenfor dette innvandringsuvennlige partiet.
    
    (min utheving)
    
    Når du da skriver
    
    Det er da virkelig ikke sånt partiet Frp står for, og det vet du vel, Tjomlid?
    
    så virker det jo litt som om du ikke har lest selve bloggteksten som innledet skjermbildene.
    
    Nå er det også (per akkurat nå, 21:20, lørdag kveld) kun fire stykker som har trykket «tommel ned», så å bli irritert på det vil vel kanskje bare si at du generelt sett ikke har så veldig mye å irritere deg over…
    - Øyvind
      
      … så virker det jo litt som om du ikke har lest selve bloggteksten som innledet skjermbildene.
      
      Det er ikke den første bloggposten Tjomlid har skrevet om Frp etter terroranslaget: http://blog.tjomlid.com/?p=4563
      
      Nå er det også (per akkurat nå, 21:20, lørdag kveld) kun fire stykker som har trykket “tommel ned”, så å bli irritert på det vil vel kanskje bare si at du generelt sett ikke har så veldig mye å irritere deg over…
      
      Det er nok til å gjemme kommentaren, så litt irritert blir jeg når folk ikke gidder si hvorfor.
      - http://jitte.blog.com Jitte
        
        Det er ikke den første bloggposten Tjomlid har skrevet om Frp etter terroranslaget
        
        Nei, og hva så? Det burde da være overtydelig at det partiet som trekker flest folk med denne type ytringer er FrP. Ingen over, ingen ved siden. Det kan selvfølgelig ha flere årsaker, hvor en kan være at de partiene som «går langt nok» for en skikkelig rasist er for små, og at de dermed må «ta til takke» med snille, forsiktige FrP. Eller det kan være at FrP sine holdninger er midt i blinken for dem. Det spiller uansett ingen rolle for dette blogginnlegget, fordi det kun angriper ytringene til de idiotene som har lagt dem igjen, samt slurvet fra FrP sin side (hvilken årsak det enn måtte ha) for å la slike ytringer bli stående.
        
        Ellers er jeg helt enig i at 4xtommel ned er i minste laget for å skjule kommentarer. Jeg har ikke helt skjønt poenget med å skjule kommentarer i det hele tatt, kanskje spesielt ikke på en blogg som dette, hvor meningen burde være å la alle komme til syne.
        
        http://blog.tjomlid.com Gunnar Roland Tjomlid
        
        Jeg var ikke klar over at kommentarer ble skjult på den måten da jeg installerte denne plugin. Er enig i at det ikke har noe for seg å skjule kommentarer og skal se om det går an å endre på dette.
- http://blog.tjomlid.com Gunnar Roland Tjomlid
  
  Jeg skriver nå ganske så ettertrykkelig at disse meningene hverken repreenterer den generelle Frp-velger (håper jeg), og heller ikke Frp sin offiselle holdning. Jeg er ganske konkret på at dette gjelder nettopp enkeltpersoner. Valgte du bare å overse dette?
  
  Når det er sagt er det ganske irrelevant om disse personene egentlig er lenger til høyre enn Frp så lenge de roper etter Siv Jensen som leder og gir sin stemme til Frp fordi de mener Frp vil løse disse «problemene». Disneyland-kronikken til Tybring-Gjedde og Andersen som jeg omtalte bl.a. i denne bloggposten, samt deres valgkamp i 2005 med «Gjerningsmannen er av utenlandsk opprinnelse» med bilde av en pistolholdende farget mann, kan vel neppe sies å være spesielt langt unna det verdensbildet som ABB selv står for.
  
  Hvis man velger å fornekte at Frp representerer svært mange av menneskene med nettopp disse farlige holdningene, så mener jeg man er veldig naiv. Og vil de ikke stemme Frp kan de jo stemme Demokratene da…?
  
  At en mann som har vært med i Fpu og Frp og som sender sitt manifest til nettopp Frp-politikere som han selv mener er på hans side naturlig nok kobles til deres politikk kan vanskelig kalles konspirasjonsteori.
  - Øyvind
    
    Nei, jeg valgte å sette dette innlegget i sammenheng med det forrige innlegget du hadde, der du også hang ut Frp: http://blog.tjomlid.com/?p=4563
    
    «Hvis man velger å fornekte at Frp representerer svært mange av menneskene med nettopp disse farlige holdningene, så mener jeg man er veldig naiv.»
    Representerer? Virkelig? Jeg finner ingen ting i Frps politiske program som skulle tilsi at de liker høyreekstreme.
    
    «Og vil de ikke stemme Frp kan de jo stemme Demokratene da…?»
    Demokratene har ikke makt. Det er et svært relevant poeng vil jeg si. Frp er pr. def. det mest innvandringskritiske partiet på stortinget, og som sådan vil jeg tørre påstå at mange stemmer Frp nettopp for at det er nettopp det. Sjansen for å få strammere innvandringspolitikk ved å stemme på Demokratene er … mikroskopisk. Sjansen for å få det ved å stemme Frp er litt større (men heldigvis fortsatt liten!).
    
    «At en mann som har vært med i Fpu og Frp og som sender sitt manifest til nettopp Frp-politikere som han selv mener er på hans side naturlig nok kobles til deres politikk kan vanskelig kalles konspirasjonsteori.»
    Det var heller ikke det jeg kalte konspirasjonsteori, hvis du leste kommentaren min.
    
    Vil for øvrig avslutte med et sitat fra nettopp den forrige Frp-artikkelen du kom med:
    «Ikke velg den enkle løsning med “de andre” og oss.»
    Det gjelder også når «de andre» er Frp-velgere…
    - http://blog.tjomlid.com Gunnar Roland Tjomlid
      
      Å gi gjerningsmannen merkelappen «høyreekstrem», og dermed frita alle som deler hans meninger fra skyld, er feighet. Mitt poeng er IKKE at Frp deler meninger med en som går til væpnet revolusjon. I så fall kunne man like gjerne kritisere den ytterste venstresiden. Det er mulig det er nettopp her misforståelsen ligger, fordi gjerningsmannen representerer ikke først og fremst et problem som terrorist, men som rasist. Det jeg kritiserer en del personer for er holdningene overfor ikke-vestlige innvandrere og muslimer. Jeg knytter ikke Frp til ideen om bomber og drap, men til hverdagsrasisme og et svært ubehagelige miljø for ikke-vestlige innvandrere og muslimer. Mange ytringer fra Frp-velgere, så vel som fra Frp selv, overlapper definitivt med terroristens manifest. Problemer er ikke kritikk av flyktninge- og integreringspolitikk, men ideen om muslimer som en trussel mot vesten, om at ikke-vestlige innvandrere er kriminelle og voldelige, om at Europa står foran en slags «krig» for å verne våre «vestlige verdier» osv. Dette har Frp ytret i fleng, og det legitimerer svært ubehagelige ytringer og har skapt en klima som bl.a. har gitt terroristen en følelse av at hans krigføring har legitimitet.
      
      Jeg har ikke snakket om «de andre». Jeg er derimot veldig spesifikk på hvilke ytringer jeg mener er ubehagelige og hvem som ytrer dem. Jeg synes det er svært uheldig at Frp-sympatisører nå søker å skjerme rasistiske og Islam-fiendtlige ytringer fra kritikk under parolen om at de ikke kan knyttes til terroristen på noe vis. Hvis terroristen gjennom sine handlinger ender opp med å ha ført til økt beskyttelse for disse ekle holdningene, så har vi tatt et steg bakover…
  - http://thyve.net Ulrik Fredrik Thyve
    
    «Til sist må jeg også si at det er umulig å unngå å merke seg hvordan så mange Frp-velgere generaliserte og la skylden på alle innvandrere og hele religionen Islam da man mistenkte at terroristen var “av utenlandsk opprinnelse”. Når det derimot viste seg at han var etnisk norsk og hadde vært medlem av Frp, så var Frp-velgerne usedvanlig indignerte over at noen kunne generalisere og trekke noen som helst kobling mellom Frp og dette individet. Det er rart hvordan fordommene og generaliseringene bare får lov til å virke en vei…»
    
    Tilsvarende er det fascinerende at mange på motsatt politisk fløy var veldig negative til generaliseringer da man trodde det var terrorisme av «utenlandsk» opphav. Når det derimot viste seg at han var etnisk norsk, kristen, tidligere FrP-medlem, dataspillende… (Sett inn tilfeldig faktor du vil ha her), så var det derimot (som i denne bloggposten) helt åpent for tilfeldige og veldig synsete koblinger og generaliseringer… Det er rart hvordan fordommene og generaliseringene bare får lov til å virke en vei… og at hvilken vei som er greit avhenger av hvilken fløy man hører til… eller hva?
    - http://blog.tjomlid.com Gunnar Roland Tjomlid
      
      På hvilken måte generaliserer jeg? Jeg har ettertrykkelig skrevet at holdningene som gjenspeiles i kommentarene jeg har vist i bloggposten neppe representerer Frp generelt, men at det er skremmende mange med slike holdninger i Frp. Hvor er feilen i denne påstand mener du? Jeg har da deltatt i nok nettdebatter og snakket med nok Frp-velgere til at jeg kjenner igjen disse holdningene langt utover bare de skremmende kommentarene jeg har gjengitt fra Facebook. Når selv sentrale ledere i Frp snakker om at AP har dolket det norske folk i ryggen og at ikke-vestlig innvandring er en trussel, så er det ikke akkurat som tatt ut av luften å anta at de som stemmer dette partiet i stor grad er enige i dette når de kjører det frem som en av deres mest sentrale valgkampsaker. Det virker for meg respektløst ovenfor Frp å innta en holdning om at de egentlig ikke mener noe som skiller seg fra AP. Selvsagt gjør de det.
      
      Det du synes å fullstendig overse i din argumentasjon er at generaliseringene mot muslimer gikk på at om en muslim stod bak, så var Islam en trussel og muslimer farlige. Mange av dem opplevde trakassering allerede kort tid etter at bomben smalt. Den generalisering du kritiserer meg for handler derimot om noe helt annet. Jeg sier ikke at en eneste Frp-velger er farlig. Jeg sier ikke at en eneste Frp-velger hverken støtter eller ville gjort det samme som terroristen (selv om enkelte har ytret at det er på tide å gripe til våpen mot muslimer). Jeg sier ikke at Frp sine ytringer skal kveles. Jeg sier ikke at deres politikk er farlig. Jeg sier ikke noen som helst i retning av den generalisering og hat mot muslimer som kom andre veien. Jeg støtter Frp sin rett til kritikk av flyktninge-/intergreringspolitikk. Jeg støtter deres rett til å drive politikk og å ytre seg. Men jeg retter kritikk mot spesifikke ytringer som helt åpenbart er uheldige og til tider også direkte skremmende. Jeg retter kritikk mot Frp som i flere utspill har legitimert denne type irrasjonelle ytringer selv fra sentralt hold. Jeg retter også kritikk mot Frp-velgere som på ren magefølelse ytret seg hatefullt mot en hel gruppe mennesker.
      
      Man må da for all del klare å skille de to tingene fra hverandre.
      - http://thyve.net Ulrik Fredrik Thyve
        
        Du knytter en klar kobling mellom FrP og terrorhandlingene. Du kommer sågar med dette sitatet i en FrP-kritisk kontekst:
        
        «Som en annen smart fyr har sagt, så har alle som har bidratt til å spre slike holdninger på nettet sammen gitt terroristen våpenet, selv om det var Breivik som valgte å fyre av skuddene.»
        
        Tilsvarende gir du FrP ansvar for kommentarer de ikke verken har kommet med selv eller kan kontrollere.
        
        For meg er det åpenbart at du gjør det du selv kritiserer andre for å gjøre, bare med motsatt fortegn. Du tegner et fiendebilde av FrP og lager et fiendtlig klima i retning FrP. Du sier selvsagt de korrekte ting om at de har «rett til a og rett til b», men så kommer du samtidig med ytringer som tillegger FrP direkte ansvar for de døde på utøya og i regjeringskvartalet.
        
        Jeg synes det er litt trist at noen prøver å slå en eller annen form for politisk mynt på dette. Man må se på de kausale koblingene her, ikke på tilfeldig korrelasjon.
        
        http://blog.tjomlid.com Gunnar Roland Tjomlid
        
        Sitatet er ikke rettet mot Frp. Den koblingen er det du som gjør. Den er, som jeg også skriver, rettet mot de som kommer med en hel del skumle ytringer, uansett partitilhørighet. Jeg vil tro klimaet i f.eks. Demokratene er mye verre enn Frp her, og jeg kjenner til og med eksempler på AP-velgere som er ekstremt innvandringsfiendtlige og ytrer motbydelige ting.
        
        Jeg har heller ikke gitt Frp ansvar for noen ytringer annet enn de som de selv har kommet med. Ytringene på FB-veggen til Frp/Jensen har jeg ikke tillagt partiet, tvert i mot. At du bare avfeier mine konkrete poengteringer av dette, er merkverdig. Du har altså bestemt hva jeg mener på tross av hva jeg skriver i teksten. Det er stråmannsargumenter.
        
        http://thyve.net Ulrik Fredrik Thyve
        
        Du mener at du ikke har hevdet at dette er
        
        røster innenfor Frp
        
        …? Da må jeg nok gå på et lese-kurs…
        
        http://blog.tjomlid.com Gunnar Roland Tjomlid
        
        Med «innenfor Frp» mener jeg ikke at de er betalende medlemmer, men at de ønsker partiet i regjering og har, eller ytrer at de vil, gi sin stemme til partiet. Medlemskap er fullstendig underordnet.
        
        Øyvind
        
        Hvordan får du egentlig utgagnet «røster innen Frp» til å omfatte folk som ikke har noen som helst makt innenfor Frp?
        
        Jeg klarer, i likhet med Ulrik Fredrik Thyve, ikke å få det til å passe overens med «velgere».
        
        http://blog.tjomlid.com Gunnar Roland Tjomlid
        
        Beklager hvis dette var upresist, men jeg oppfatter det som flisespikkeri. Jeg har flere ganger spesifisert hvem og hva jeg mener, så at jeg skrev «røster innen Frp» som en betegnelse for Frp-velgere, mens dere leser dette som Frp-politikere/medlemmer, synes jeg ikke er noe å henge seg opp i hvis dere leser det i kontekst av alle andre presiseringer jeg har gjort :-)
        
        Men jeg beklager upresisheten i denne nevnte setning ettersom det åpenbart har skapt stor forvirring i hvem jeg retter kritikken mot.
        
        http://thyve.net Ulrik Fredrik Thyve
        
        Det gir jo et helt annet bilde. Det blir som å si at Armin er en stemme innen skeptiker-miljøet for så å assosiere deg med ham. Du ville nok knappest opplevd det som rettferdig eller rimelig..?
Sol

Hmm. Vel, uansett hva det er som får Siv Jensen til å ha disse kommentarene på siden hennes, så får det henne til å fremstå helt motsatt av det hun påstår at Frp skal være eller er.

Om hun hadde brydd seg om det, så hadde hun for f…. fjernet kommentarene tenker jeg da..Er det så innihampen merkelig spør heller jeg…

Hvis hun ikke er klar over hva som foregår på siden hennes og ikke tar seg bryet med å lese kommentarfeltet, så blir jeg enda mer urolig. Er det en monolog eller en dialog hun har med sine velgere?

Kommentarfeltet er fælt, flaut (med få unntak) og underbygger imageproblemet Frp nå møter.
- Øyvind
  
  Om hun hadde brydd seg om det, så hadde hun for f…. fjernet kommentarene tenker jeg da..Er det så innihampen merkelig spør heller jeg…
  
  Kanskje. Men det kan kanskje være verdt det å sjekke om vedkommende er klar over kommentarene før man går til angrep. Hvis det ikke er tilfelle, er det unødvendig å henge ut Siv. Hvis det derimot er tilfelle, så burde det vel egentlig være riksmedia verdig.
  
  Hvis hun ikke er klar over hva som foregår på siden hennes og ikke tar seg bryet med å lese kommentarfeltet, så blir jeg enda mer urolig. Er det en monolog eller en dialog hun har med sine velgere?
  
  Tror du f.eks., Jens Stoltenberg sitter og leser samtlige kommentarer på veggen sin? Blir du like skremt av det?
  - Sol
    
    Når det gjelder Jens, så gjelder det han også.
    
    Tilbake til Siv; med tanke på hva slags kritikk hun har møtt i media etterpå , burde hun tatt seg en titt på veggen sin.
    
    Om hun ikke har tid , hvilket hun sikkert ikke har; bør hun få tak i noen som evnt kan gjøre denne enkle jobben for henne. Jeg klarte å lese gjennom kommentarfeltet i løpet av to-tre minutter, ikke akkurat en heltidsjobb.
    - Øyvind
      
      Jeg ser ikke helt hvorfor man skal bli skremt av at topp-politikere ikke leser alle kommentarene på facebookveggen sin. Spesielt i tiden etter terroranslaget vil jeg tro at de alle har mye bedre ting å bruke tiden sin på.
      
      Det kan se ut til at moderering har blitt «skrudd på» dagen etter.
      Jeg tipper at Sivs moderatorer har et program som sender nye kommentarer til moderatorene, slik at de evt. kan slette upassende kommentarer. Da trenger de ikke være inne på veggen for å moderere, siden det både er tregt og tungvint.
      Man vil da ikke få opp kommentarer som kom før moderering ble slått på.
      
      Mer skal det ikke til for at kommentarene glipper gjennom sensuren. Det må ikke være ondskap fra Siv eller Frp…
Sol

Men det er jo greit at du tipper det…

Jeg tenker bare på Siv sitt image…og det ser visst ut til at hun også gjør det skal man tro etterdønningene etter denne katastrofen..Hun løfter på skuldrene, Øyvind, og stiller seg utenforstående til kritikken…

Ok da…Da så…
- Øyvind
  
  Jeg tenker bare på Siv sitt image
  
  Gjør du? Jeg aner antydningene til heksejakt, men det kan hende bare er min oppfatning.
  
  og det ser visst ut til at hun også gjør det skal man tro etterdønningene etter denne katastrofen.
  
  Jasså? Dette sier du, som visst er «bekymret for Sivs image». Hvilke etterdønninger fra katastrofen er det som får deg til å tro at det eneste Siv bekymrer seg for er image?
- http://jitte.blog.com Jitte
  
  Hun løfter på skuldrene, Øyvind, og stiller seg utenforstående til kritikken…
  
  Gjør hun? På hvilken måte da?
Sol

Jeg er ikke «bekymret» for Sivs image..Jeg bare tenker på det…

Heksejakt? Kritikk ? Er det det samme?

Etterdønningene jeg snakker om handler om den debatten som har vært knyttet til de populistiske partiene i hele Norden..
Sofie

Lurer på hva alle de tenkte når det viste seg at det var en blond, blå øya gutt fra Oslo som stod bak……
http://nattevakten.blogspot.com/ Nattevakten

Glimrende innlegg! Fikk sent en link til bloggen din fra en venn, og det viste seg å være en god anbefaling. Har nå lagt inn link til bloggen din i min egen nystartede blogg som første.

Er selv inne på noen av de samme poengene som deg i http://nattevakten.blogspot.com/2011/07/hatets-retorikk.html.

Selvfølgelig kan man ikke skylde på noen Frp’ere eller andre for en gal manns grusomme handlinger, men det er virkelig på tide at enkelte av våre politikere tenker over hvilket klima de skaper når de velger å gripe til hatsk «splitt og hersk» retorikk for å score billige stemmer.
Peter

Och vem trodde ikke det var jihadislamister när det först skedde?

Att nu angripa en grupp (les Frp) för att de bland många andra, över hela jorden som tog del av nyhetsändingarna, visar ju på trångsynthet.

Jag är överbevisat om att många av er som bannar Frp nå, också var skrämt över att det var ett muslimskt terrorattentat. Jag drog det slutsatsen också efter attacken i Stockholm, den planerade mot Jyllandsposten och alla annan läsning om självmordsbombare i Allah den stores namn.
http://blog.tjomlid.com Gunnar Roland Tjomlid

Selv innad i Frp tar man selvkritikk:
http://www.abcnyheter.no/nyheter/110728/frp-ordforer-mener-partiet-ma-dempe-sprakbruken
http://raagraaum.wordpress.com/ Raag Raaum

En liten nyanse mht. voldsromantikken på ytterste venstre: SUF/SUF-ML/AKP proklamerte revolusjon i en sammenheng:

Premiss 1: Flertallet av folket ville komme til å ønske en sosialistisk stat i Norge.
Premiss 2: Borgerskapet ville da, når premiss 1 skjedde, sette inn ordensmakten (politi og militær) for å hindre dette.

Først da var det grunnlag for en voldelig revolusjon.

Som kjent har vi i Norge ikke kommet nær premiss #1. Dermed er det ganske fornuftig og forventa at disse formene for ytterste venstre aldri har kommet i nærheten av terror og voldsutøvelse.

Ytterliggående dyrevernere for eksempel, kommer i en annen kategori, i og med at de mener å besitte en objektiv sannhet som gjelder uavhengig av hva flertallet i landet måtte mene.

(For ordens skyld, vi var aldri medlem eller sympatisør av denne SUF … AKP, sjøl om mange venner var det.)
http://blog.tjomlid.com Gunnar Roland Tjomlid

Til Øyvind (får ikke flere svar under din kommentar fordi den har gått for mange inntrykksnivåer, så må svare her):

Og der var skeptikerens voldsomme ydmykhet framme…

Hvis du leser bloggposten om skeptikere og ydmykhet vil du se at også her presiserer jeg hva jeg mener med ydmykhet. Det kjedelig å måtte argumentere mot stråmenn hele veien…
- Øyvind
  
  Hvis du leser bloggposten om skeptikere og ydmykhet vil du se at også her presiserer jeg hva jeg mener med ydmykhet. Det kjedelig å måtte argumentere mot stråmenn hele veien…
  
  Og min kommentar forsøker å påpeke din manglende ydmykhet ift. nettopp individets begrensninger og manglende datagrunnlag. Det er helt greitt at du hater Frp. Svært mange gjør det, og jeg ser mange gode grunner til å gjøre det.
  Men det gjør også at du ikke er objektiv. Og du er svært lite villig til å innrømme feil, selv om det blir påpekt flere ganger, av forskjellige personer.
  
  Så jo, jeg synes referansen til din ydmykhet-bloggpost er på sin plass, spesielt når du selv henfaller til konspirasjonstenkning ift. kommentarfeltet og moderering. Men det kan jo hende at du beviser meg feil…
  - http://blog.tjomlid.com Gunnar Roland Tjomlid
    
    Beklager, men når folk som roper etter Jensen som statsminister og sier «Stem Frp» kommer med hatefulle ytringer, så antar jeg at disse også støtter partiet Frp. Jeg har ennå ikke sett noen gode argumenter mot dette, annet enn at dere mener det selvsagt finnes en teoretisk mulighet for at de egentlig ikke støtter Frp, de bare sier det…
    
    Hva gjelder min kommentar om kommentarfeltet og moderering så finnes det ikke konspirasjonstenking her. Hva i all verden mener du er konspiratorisk med at jeg påpeker et faktum om at etter 8 dager så er ikke disse slettet, selv om de har tid til å slette andre kommentarer som retter kritikk mot Frp selv? Det er en konstatering av fakta, og det er kritikkverdig. Din påstand om konspirasjonstenking er altså ikke basert på noe jeg faktisk har sagt, bare hva du selv leser inn i det.
    
    Hvis du kan peke ut noe jeg har skrevet som dokumenterbart er feil, så vil jeg gjerne høre det. Så langt har det bare vært insinuasjoner om hva du tror jeg mener gjennom å ignorere det jeg faktisk har skrevet.
    - Øyvind
      
      Jeg har ennå ikke sett noen gode argumenter mot dette, annet enn at dere mener det selvsagt finnes en teoretisk mulighet for at de egentlig ikke støtter Frp, de bare sier det…
      
      Så du anser det som lite sannsynlig at folk på ytterste høyre stemmer på det partiet som ligger de nærmest innvandringsmessig sett, og samtidig faktisk har makt?
      Hvorfor?
      
      Hva gjelder min kommentar om kommentarfeltet og moderering så finnes det ikke konspirasjonstenking her.
      
      Nei, hvis du sier det så er det vel sant.
      
      Hva i all verden mener du er konspiratorisk med at jeg påpeker et faktum om at etter 8 dager så er ikke disse slettet, selv om de har tid til å slette andre kommentarer som retter kritikk mot Frp selv?
      
      Jeg henviser til dette sitatet:
      
      Det er interessant å merke seg at Frp-kritiske kommentatorer i dagene etter 22/7 er blitt blokkert fra Siv Jensens Facebookside og kommentarene deres slettet. Men kommentarer hvor man oppfordrer til å angripe muslimer med våpen får bli stående…
      
      Som jeg tolker som en klar og tydelig hentydning til at dette er bevisst, sammen med denne:
      
      Det kan gjerne skyldes slurv eller at man overser ting, men det er litt påfallende at de har tid til å sensurere Frp-kritikk og blokkere slike brukere, men i over en uke lar direkte hatefulle og truende ytringer få stå…
      
      Det havner kanskje mer i kategorien «jeg stiller bare spørsmål jeg», som en del konspirasjonsteoretikere elsker å bruke i diskusjoner. Men jeg fastholder at det framkommer som konspirasjonstenking, selv om du kanskje ikke har ment det slik.
http://blog.tjomlid.com Gunnar Roland Tjomlid

Så du anser det som lite sannsynlig at folk på ytterste høyre stemmer på det partiet som ligger de nærmest innvandringsmessig sett, og samtidig faktisk har makt?
Hvorfor?

Dette argumentet er meningsløst. Det er irrelevant om de egentlig er lenger til høyre enn Frp så lenge de faktisk gir sin stemme til Frp fordi de mener Frp representerer dem best. Når jeg i tillegg har vist konkrete eksempler på at Frp sin egen ledelse kommer med tilsvarende argumenter, og Frp-medlemmer som tar selvkritikk for sin retorikk i ettertid, så mener jeg absolutt at jeg har mitt på det rene ja.

Likevel sier ikke bloggposten dette. Den peker spesifikt ut den enkelte person bak ytringene og fritar partiet for skyld, selv om jeg presisrerer, som svært mange med meg, også innad i Frp, at de har bidratt til å skape et «klima» som har vært uheldig.

Vedr konspirasjonstenking så tror jeg du må legge noe annet i dette uttrykket enn meg. Det å påpeke feil hos en spesifikk person eller gruppering er ikke konspirasjonstenking. For at det skal være en konspirasjon må det være en hemmeligholdt sammensvergelse mellom flere tunge samfunnsmessige aktører eller politikere som fører oss andre bak lyset. Det å kritisere Frp/Jensen for dårlig moderering, eller det å bevisst la muslimkritikk stå mens Frp-kritikk slettes, er ikke en konspirasjonsteori. Det er bare kritikk av det jeg oppfatter som enten kritikkverdig slurv eller idioti. Du kan være uenig i dette, men det er likefullt ikke konspiratorisk tenking.
- Øyvind
  
  Det er irrelevant om de egentlig er lenger til høyre enn Frp så lenge de faktisk gir sin stemme til Frp fordi de mener Frp representerer dem best.
  
  … av de partiene som har makt.
  
  Vedr konspirasjonstenking så tror jeg du må legge noe annet i dette uttrykket enn meg. Det å påpeke feil hos en spesifikk person eller gruppering er ikke konspirasjonstenking.
  
  Nei, men det å tillegge det meninger uten grunnlag er. Og det er det jeg gjentatte ganger har påpekt, hvis du har lest det jeg har skrevet.
  
  For at det skal være en konspirasjon må det være en hemmeligholdt sammensvergelse mellom flere tunge samfunnsmessige aktører eller politikere som fører oss andre bak lyset.
  
  Jeg påsto ikke at det var en konspirasjon. Igjen, det kan lønne seg å lese det jeg skriver…
  
  …, eller det å bevisst la muslimkritikk stå mens Frp-kritikk slettes, er ikke en konspirasjonsteori.
  
  Nei, det har jeg heller ikke påstått. Jeg foreslår at du leser det jeg skriver, herr Tjomlid. Kanskje du forstår at jeg snakker om tankemåten du benytter for å komme fram til dine utsagn som hinter sterkt til at det er bevisst politikk at kommentarene fra den 22. juli har blitt stående.
  - http://blog.tjomlid.com Gunnar Roland Tjomlid
    
    Nå har jeg kommentert selv på FB-siden hennes, og tipset henne via Twitter. Vi får håpe moderator nå våkner.
Herman

La oss anta at et antall nordmenn hadde fått vite hva ABB ønsket å oppnå den 22.7, lest manifestet og samtidig ikke blitt gjort oppmerksom på hvilket parti han sympatiserte med.
Dersom de ble spurt om: ”Hvilket parti tror du han har stemt på de siste gangene?” så regner jeg med at ett parti ville vinne dette lille valget overlegent.
Like etter at det smalt, regnet jeg med at det kunne være en forbindelse med utgivelsen av boka ”Taushetens tyranni” eller at det var Gaddafis venner. Flertallet i Norge tenkte vel i den retning men, jeg tviler på at på hverken AP, H, KrF, SV, bl.a. fikk den type meldinger som FrP fikk.
http://blog.tjomlid.com Gunnar Roland Tjomlid

Øyvind Strømmen har en oppfølger i bloggen sin: Hatet på nettet – ei oppfølging
http://www.oyvindstrommen.be Øyvind Strømmen

@Øyvind:

Kjære navnebror.

Frp har ikke skylden for hva som publiseres av følgere på veggen deres, eller «for hva enkeltpersoner klarer å brekke ut av seg av idiotiske kommentarer etter et terrorangrep». Jeg har selv administrert facebookgrupper og har iblant måttet redigere ut rimelig outrerte ting.

Men det er likevel betimelig å påpeke den manglende moderasjonen her, og det av flere grunner.

For det første, hvorfor ble ikke kommentarer som den om å ta med seg hagle på teatime slettet med det samme? Normalt kan man sette det opp slik at en facebookadministrator får disse meldingene på e-post. Ok, administratoren var kanskje opptatt med det samme som de fleste av oss, nemlig med å følge de uhyggelige nyhetene på TV… men hvorfor forsvant den ikke da facebooksidene igjen ble oppdatert? Grunnen, vil jeg anta, er manglende kapasitet. Frp har rett og slett ikke hatt kontroll på egne facebooksider. Og det er dessverre ikke første gang.

Jeg tror ikke det er fordi Frp synes kommentaren er spesielt sympatisk. Jeg vet tvertimot godt hvordan en del Frp-ere jeg kjenner har reagert på den. Jeg tror på ingen måte at Frp støtter kommentaren. Jeg tror ikke det er fordi Frp er fullt av voldsromantikere (i motsetning til – la oss si – Tjen Folket). Grunnen er dårlig moderering.

Og -det-, det er et symptom: samtidig som vi skal og må verne om ytringsfriheten, så bør ingen av oss – heller ikke innvandringskritiske politiske partier – godta ytringer som i større eller mindre grad oppfordrer til vold. Det er også andre ytringer der Frp kanskje burde ha reagert på, men haglekommentaren er den desidert drøyeste.

For det andre, hvorfor har ikke kommentaren blitt slettet etter mange dager? Her burde Frp ha gjort det – også ut fra egeninteresse. De måtte skjønne at noen ville plukke dette opp. Og selv om jeg ikke tilskriver partiet Frp slike oppfatninger, og det oppfatter jeg heller ikke at Gunnar gjør, så er det garantert de som -vil- gjøre det.

Igjen: dette er ikke et tegn på Frps ondskap eller noe i den dur. Det er et tegn på dårlig moderasjon av facebooksidene, et tegn – kan man kanskje si – på at man har skjønt Facebooks potensiale, men at man ikke har tatt høyde for problemene. Og det ligner ganske mye på en del nettaviser. De har sett fordelene i å lage nettdebatter, og du verden – det er mange fordeler. Men de har ikke tatt høyde for den jobben det er å røkte slike debatter, og dermed har nettsidene til seriøse aviser også blitt arnesteder for en sydende pøl. Ikke av innvandringskritikk. Men av hat.
- Øyvind
  
  Jeg kan langt på vei si meg enig i det du sier. Men det er tydelig at debatten fra dagen etter og alt deretter er moderert temmelig bra, så jeg tror ikke egentlig at det er manglende ressurser heller.
  Men det er mulig det kanskje kan komme fram et svar på hva som faktisk har skjedd nå som Tjomlid har tipset Siv og skrevet på veggen…
  - http://www.oyvindstrommen.be Øyvind Strømmen
    
    Jo, men det er også andre som har lagt igjen kommentar på veggen der før Gunnar. Det skal sies at det også kom virkelig stygge kommentarer på Per Willy Amundsens vegg. Hans profil er tatt ned i sin helhet. Jeg syntes det var en litt billig utvei, men skjønner jo hvorfor.
    - Øyvind
      
      Jo, men det er også andre som har lagt igjen kommentar på veggen der før Gunnar.
      
      Joda, men ikke noen som nødvendigvis får alarmbjellene til å ringe. Kommentarene som har kommet fra 23. juli og utover (ihvertfall de som faktisk står i tråden, for alt jeg vet kom det flere meldinger etter det som ble moderert også i denne tråden) er temmelig harmløse, og hvis moderator er litt korttenkt er det ikke vanskelig å se hvordan kritikk av tidligere kommentarer oversees.
      
      Det skal sies at det også kom virkelig stygge kommentarer på Per Willy Amundsens vegg.
      
      Jeg så et screenshot av en kommentar som uttalte noe om et håp om at det var innvandrervennlige sosialister som hadde blitt sprengt (eller noe i den dur, har fortrengt det tror jeg…). Men jeg fikk aldri gått inn på veggen og bekreftet at det ikke var manipulert. Er det noen som rakk å se kommentaren som kan bekrefte at det faktisk var tilfelle?
      - http://blog.tjomlid.com Gunnar Roland Tjomlid
        
        Den var vel gjengitt under fullt navn, og jeg mener han som skrev den er leder/nestleder i Norgespatriotene. Jeg vil anta at om den var falsk ville vi ha hørt om det… han ville nok reagert og fått presse på det. Den har tross alt sirkulert nettet ganske heavy.
        
        Øyvind
        
        Ah, kan ikke si jeg kjenner til NP eller medlemmene der.
        
        http://www.oyvindstrommen.be Øyvind Strømmen
        
        Han (Torgeir Bjelland, for de som måtte ønske å google) var fylkesleder i Rogaland. Partiet er nå lagt ned.
        
        Det skjedde etter valget, der de fikk 183 stemmer i Vestfold fylke. De klarte faktisk å få 4,2% av stemmene i skolevalg på «storskolen» i Larvik.
        
        Øyvind
        
        Det var jo … synd.
        
        Jeg ser kommentarene på Sivs facebookvegg fortsatt står. Kanskje noen skal tipse media?
http://blog.tjomlid.com Gunnar Roland Tjomlid

Denne bloggposten av Eskil Pedersen er spesielt interessant post-22/7:

http://eskilpedersen.origo.no/-/bulletin/show/660727_derfor-anmeldte-jeg-tybring-gjedde

Et utdrag:

Fremskrittspartiet har i det siste slitt på meningsmålingene, og da hentes alltid rasismen og fremmedfrykten fram. De søker bevisst å skape konflikt og konstruere skiller mellom folk i det norske samfunnet, for så å kunne spille politisk mynt på det. Den retorikken Frp fører er uansvarlig og fullstendig uverdig et parti med ambisjoner om makt. Det er oppskriften på et samfunn preget av mindre samhold, større kløfter, mer mistenksomhet og utrygghet. Det er oppskriften på et samfunn som vil være mindre trivelig å bo i, rett og slett.

Den ekstreme høyresiden er på frammarsj i Europa, og Frp leker med en potensielt og historisk sett svært farlig ild. Vi i AUF krever en rasismefri valgkamp, og vil gjøre alt for å stoppe høyreekstreme ytringer fra enkelte stortingspolitikere.

Halvannen måned senere skulle han selv bli direkte offer for den farlige ild Tybring-Gjedde lekte med.
Ida

Jeg syns det er utrolig skremmende hvor mye fordommer som er ute og går, og hvor stor fremmedfrykten er. Er det stygt å tenke at de som har disse holdningene helt sikkert ikke har noe imot at «innvandrere og muslimer» gjør de jobbene som etniske nordmenn ikke gidder å gjøre? Jeg blir så frustrert at jeg ikke orket å lese gjennom alle kommentarene en gang. Forresten så virker det på meg som om Siv Jensen godt er klar over hvor innvandrerfiendtlige meninger mange som støtter FrP har, når hun skriver at «foreløpig vet vi veldig lite og tror at vi alle gjør lurt i å avstå fra spekulasjoner nå». Kanskje leser jeg det jeg vil lese mellom linjene, men jeg tror virkelig ikke det er tilfeldig at hun måtte presisere det. Oppi alt det grusomme er jeg på en måte «glad» for at det var en «helt vanlig» nordmann som sto bak, så ga det i alle fall ikke fyr til fremmedfiendlighetsbålet, om man kan kalle det det.

Med en gang det var klart at det var en etnisk nordmann som sto bak syns jeg riktignok at man var kjappe til å «avpolitisere» det hele – det tror jeg vi må passe oss for. Det er lett å avskrive ABB som en gærning, og ikke ta debatten som i mine øyne er på sin plass når vi er klare for det. Selv om det så klart er en manns vrangforestillinger som kanskje har spilt den største rollen i det som skjedde, så var det i aller høyeste grad politisk ladet. Det må vi (spesielt FrP…) ikke glemme.
http://etlivaleve.blogspot.com/ Anna-Lena

Både ABB og ofrene fra Utøya holder frem speilbilder mot oss. Vi har mye å tenke over. Vi kan kalle både Hitler og ABB for gale, men begge har brukt de strømninger som finns i samfunnet, og brukt det til forferdelige handlinger.
Ungdomene fra Utøya står for andre ting. Nestekjærlighet, toleranse og samhold. Det som overlevd skrekkens Utøya har uttalt mange kloke visdomsord fra kjærlighetens prinsipp. De viser vegen til nestekjærlighet, som også finns hos folket.
Vi må ta begge bildene på alvor, ettersom begge finns!
http://blog.tjomlid.com Gunnar Roland Tjomlid

Enda en Frper tar selvkritikk. (Det er nok heeeelt tilfeldig at han er fra Frp.)

– Ja, jeg har gått for langt
Bjørnar Laabak (Frp) vil heretter endre språkbruken i debatter om innvandring.
http://www.f-b.no/nyheter/ja-jeg-har-gatt-for-langt-1.6395435
http://blog.tjomlid.com Gunnar Roland Tjomlid

Pinlig fra Frp-varaordfører. (Det er selvsagt heeeelt tilfeldig at han er fra Frp.)

En drøy time etter bomben gikk av utenfor regjeringskvartalet skrev Kjell Ivar Vestå «Huff-stem Frp!!! Naive Ap må ut snarest!» på sin åpne Facebook- profil.

http://www.nettavisen.no/nyheter/article3200535.ece
- Pål Ødegård
  
  Han er også lensmann, ser jeg. Det kan vel sies å være et demokratisk problem.
Martin

Stort sett enig med Øyvind og Ulrik.

Omtrent i det sekundet dem du kritiserer sluttet å bruke tragedien til å angripe islam og sosialister, begynte du å bruke det som har skjedd til å kritisere kristendom, Frp og Nyhetsspeilet.

Det manes fra talerstolene om at når gjelder det å stå sammen, mens følgende er å lese i en populær kommentar under ditt forrige innlegg som omhandler blant annet Frp: «Det viktige nå er nettopp å få kjeppjaget alle dem som deler opp mennesker i “oss” og “de andre”».

Slik jeg ser det, er det en del paradokser her.
- http://jitte.blog.com Jitte
  
  Hvor fant du den kommentaren? Jeg finner den ikke i noen av de siste blogginnleggene… og skulle den vært der så må den vel nesten være ironisk…?
Martin

Bare så det er sagt, så syns jeg at både Bahrami og Tybring-Gjedde/Andersen sine kommentarer var kritikkverdige.

Jeg nekter heller ikke for at politikk er en faktor her, slik religion er en faktor i islamistisk terror. Vi må diskutere og forske på dette, men det er noe med måten vi gjør det på og når.

Sist, men ikke minst, må du ikke glemme at Frp vet å utnytte denne type kritikk til deres fordel.
http://jitte.blog.com Jitte

Og i dag er det Siv Jensens tur til å angre ordbruken…

Samtidig så må jeg innrømme at jeg savner en tilsvarende kritikk av «den andre siden». Det er ikke til å komme bort fra at det aller meste av terrorisme i Europa begås av venstreekstremister, ikke høyreekstremister. Hvis man, som for eksempel Barry Rubin gjør, omfatter også Hamas sine handlinger mot Israel, så er det fullt mulig å benytte nøyaktig den samme retorikken mot venstresiden som nå på grunn av vårt første store terrorangrep benyttes mot høyresiden.

Noe som får meg til å lure: er det virkelig en endring i språkbruken som er nødvendig? Trenger man å legge bånd på sine meninger i frykt for hva andre kan gjøre når ordene misforstås eller bevisst tolkes i feil retning? Eller går det an å gjøre noe med samfunnet slik at meninger som er stikk motsatt av ens egne også kan tolereres, respekteres, og argumenteres mot, uten at man behøver å ta livet av meningsytreren?
- http://raagraaum.wordpress.com/ Raag Raaum
  
  Hvor finner du i Norge støtte til den typen venstreekstremisme som det refereres til her?
  - http://jitte.blog.com Jitte
    
    Tja, Lars Gule har selv blitt stoppet med sprengstoff i sekken i Beirut, som skulle brukes mot Israel…
    - http://raagraaum.wordpress.com/ Raag Raaum
      
      Og hva mener Lars Gule om det i dag?
      - http://jitte.blog.com Jitte
        
        Aner ikke, har ikke spurt ham. Du ba om eksempel på at den type venstreekstremisme finnes i Norge, jeg ga et eksempel. At folk «vokser ut av» sine ekstreme holdninger er forresten ikke ukjent, da jeg også regner med at Lars Gule ikke lenger ville gjort noe slikt i dag. Hvorvidt han fremdeles støtter Palestinas voldelige angrep mot Israel er et helt annet spørsmål.
        
        http://raagraaum.wordpress.com/ Raag Raaum
        
        Eksemplet ditt viser fantes, ikke finnes.
        
        Du kan med fordel lese om ham her. Det gir et noe mer nyansert bilde enn det du synes å antyde.
        
        Øyvind
        
        Selv om det er bittelitt mer nyansert enn det er fremlagt her, er det uten tvil venstreekstremisme.
        Og venstresiden er langt fra moderate. Det har ikke manglet på oppfordringer til vold fra f.eks. Tjen Folket.
        Eller bruk av vold gjennom demonstrasjoner fra SOS Rasisme. Ta f.eks., brosteinkastinga mot David Irving, flaskekastinga mot Øyvind Heian. Bård Eskild Frantzen selv er villig til å ty åpent til grov vold mot meningsmotstandere.
        
        Det er ikke moderat å forsøke å drepe mennesker med andre meninger enn sine egne, uansett hvor forkastelig meningene måtte være.
        
        http://raagraaum.wordpress.com/ Raag Raaum
        
        Ja nettopp, Øyvind. Du må til små, ytterliggående isolerte miljøer på venstresida – ikke til sentrale representanter for et av landets største partier, som høyresida.
        
        Hvis vi går til slike ytterliggående representanter, så kaster altså venstresida egg, stein og flasker.
        
        Høyresida bomber.
        
        I Norge.
        
        http://jitte.blog.com Jitte
        
        Fortsatt spurte du om et eksempel, og jeg ga et eksempel. Jeg har ikke antydet noe som helst om Lars Gule, uten å si at han har vært arrestert med sprengstoff i den hensikt å bruke det mot Israel. Jeg har ikke sagt noe som helst om hva jeg tror hans meninger er, hva jeg tror eller ikke tror han ønsket å oppnå, jeg har ikke sagt noe om hva mine egne meninger er, jeg har kun nevnt dette ene faktum. Og faktum er også at dersom han hadde blitt arrestert for det samme i dag, så hadde han fått en helt annen straff enn et halvår i fengsel, uten å siktes for terrorisme engang.
        
        Andre eksempler? Nå er Blitz-miljøet blitt litt mildere også med årene, men direkte fred og ro stråler det vel sjelden av deres demonstrasjoner. Ikke helt terrorisme akkurat, men venstreradikal vold uten tvil. Og at politiet reagerer altfor kraftig hver eneste gang blitzerne viser seg er like mye utenfor enhver tvil. Jeg har dessverre ikke klart å finne det Fakta på lørdag-programmet som omtales her, men jeg finner det vanskelig å tro artikkelforfatteren lyver når han skriver at
        
        De medvirkende i NRK-programmet var befriende ærlige om hvordan det føltes helt naturlig å sparke og slå løs på polititjenestemenn og kvinner.
        
        Men det er like mye hevet over tvil at venstreradikale har skjerpet seg betraktelig mye mer enn deres høyreradikale motparter, og det meste av det man finner av såpass ytterliggående ytringer som oppfordring til vold for saken er flere år gamle. Det er for eksempel femten år siden Tor Bach skrev at de venstreradikale «er nødt til å innse at voldsbruk kan være riktig«. Det er også interessant å se at for eksempel lederen for SOS Rasisme i Skien er en av to som stiftet Vigrid. Vidt forskjellig, eller nær nok til at han følte seg «hjemme»? Upassende å stille spørsmålet? Jeg synes i hvert fall det er interessant å se at noen tydeligvis ganske enkelt kan skifte helt og totalt fra den ene ytterligheten til den andre, just like that. Når han i tillegg er livredd for at vi snart vil få en nazist som ordfører eller statsminister så kan man i hvert fall tillate seg å lure litt på bakkekontakten.
- Johan
  
  «Noe som får meg til å lure: er det virkelig en endring i språkbruken som er nødvendig? Trenger man å legge bånd på sine meninger»
  Å endre språkbruk er ikke det samme som å legge bånd på meninger. Ja, det trengs en endring i språkbruk, og nei, man trenger ikke å legge bånd på sine meninger. Tvert i mot synes jeg det trengs en endring til en ærligere språkbruk.
  
  Etter min mening bør alle som mener Norge er «okkupert av muslimer» fortsette å si dette. Alle som mener at Stoltenberg er en landsforræder bør fortsette å si det. Men da må de også stå for det de sier. De må akseptere å bli satt i bås med andre som mener det samme og som griper til vold, siden vold faktisk er en naturlig konsekvens av det de mener. Og de må akseptere at politiet revurderer våpenlisensen deres og at de ikke får kjøpt kunstgjødsel.
  
  De som derimot ikke mener at dagens situasjon utgjør en okkupasjon, og ikke mener at Stoltenberg er landsforræder, men som likevel har sagt det i et misforstått forsøk på å «nå frem», bør slutte med dette og begynne å si det de egentlig mener.
Asgeir

Synes det er bra hvis de lar kommentarene stå. Det er en advarsel mot å være for snar med å trekke slutninger, og en påminning om hvor farlige fordommer kan være.
http://konradstankesmie.blogspot.com/ Konrad

Det er påfallende skift fra kollektiviserende til individualiserende slutninger da gjerningsmannens identitet og motivasjon ble kjent. Dette følger forøvrig den kjente formelen: Vi er individer, de (muslimene altså) er en gruppe.

Samtidig er det helt forutsigbart: Da gjerningsmannens identitet ble kjent slo dette tilbake som en kraftig bumerang mot Frp og mange lengre til høyre. Behovet for å bortforklare med psykologi (gal manns verk, ikke ideologi) var helt forutsigbart.
http://blog.tjomlid.com Gunnar Roland Tjomlid

Det er nå gått 14 dager, og kommentarer som bl.a. «Nei folkens, no tar vi med hagla og melde oss på teatime!» står der ennå selv om moderator og Siv Jensen er varslet flere ganger. Men de modererer fortsatt aktivt bort Frp-kritiske kommentarer fortløpende…

Tea Time er for øvrig forklart her.
- http://blog.tjomlid.com Gunnar Roland Tjomlid
  
  Og der var endelig de verste kommentarene slettet på Facebooksiden til Siv Jensen, og Frp har skrevet en beklagelse i kommentartråden. Det gikk nesten 6 døgn fra jeg varslet til noe skjedde. Svakt. Jeg vil tippe det skyldtes at Nettavisen tok tak i saken og har ringt Jensen for en kommentar… hun var nok rystet.
http://blog.tjomlid.com Gunnar Roland Tjomlid

Saken er nå omtalt i Nettavisen:

http://www.nettavisen.no/nyheter/article3203121.ece
- Øyvind
  
  Ser de bruker dine screenshots, men oppgir «Scanpix / Facebook» som kilde?

Informasjon
Søk i bloggen
Sitatet

Two hands working can do more than a thousand clasped in prayer. — Unknown
Nyeste bloggposter

about.me

Always be skeptical, but dare to be naive.
Born in Tanzania, 1974. Grew up in Norway (Sirdal) and Kenya. Lives in Oslo.
Skeptic, secular humanist and nerd @heart.
Blogger, writer, musician and father @private.
CEO and web developer @Thin.
DiSQUS

Powered by Disqus
Stikkordsky

alternativ behandling Alternativ medisin barn barneporno bibelen blogg dagbladet deskno evolusjon Facebook forskning gud healing homeopati Humor internett jesus kosttilskudd kreft kristendom lov markedsføring Musikk NRK Oslo politi Religion sex Skepsis Snåsamannen statistikk studie studier svineinfluensa sykdom terror tro Twitter usa vaksiner video vitaepro Vitenskap youtube ytringsfrihet
Tordenbloggen 2010

unfiltered perception ble kåret til Norges beste blogg i 2010.

Se hva leserne sier om bloggen min her.
Abonner via e-post

Oppgi din e-postadresse og få varsling hver gang jeg legger ut en ny bloggpost!
Velg kategori
Arkiv: Vis måned/år
Sånne telledingser

Google+
Meta

Skremmende kommentarer etter at bomben smalt

Relaterte bloggposter

Informasjon

Søk i bloggen

Sitatet

Nyeste bloggposter

about.me

Always be skeptical, but dare to be naive.

DiSQUS

Stikkordsky

Tordenbloggen 2010

Abonner via e-post

Velg kategori

Arkiv: Vis måned/år

Sånne telledingser

Meta