Saksynt - Gunnar Tjomlid

Fra overtro til skeptisisme – kunnskap drepte troen

Jeg utfordret for en tid tilbake mine lesere om å sende meg sine personlige historier om hvordan de gikk fra overtro eller religiøsitet over til skeptisisme/ateisme, enten delvis eller helt. I dag får vi en historie fra Herman Germán Osvaldo Sal, en mann som gikk den lange veien fra et liv fundamentert i metodistkirken til å bli Dawkins-tilhenger og ateist:

Jeg er barn av en katolsk mor og en metodist far. Jeg fikk velge selv, slik var avtalen de hadde hvilke av begge religionene barna skulle velge. Jeg valgte metodismen ettersom det var ungdom som sto for søndagskolen istedenfor en eldgammel streng katolsk prest.

Fram til slutten av tenårene var jeg alltid i kirken men det fantes aldri forventninger om at vi skulle ut å evangelisere. Jeg fikk høre så mange ganger at Gud/bibelen var sannheten at jeg aldri stilte spørsmål om hvor troverdig dette var. Det kunne ikke være anerledes.

Så flyttet jeg ut til en storby for å studere geologi. Noe av det første jeg gjorde der var å kontakte metodistmenigheten og begynte å være veldig aktiv der. I første året på universitetet hadde vi Fysikk, Geologi, Arkeologi, Matematikk , “sammenhengende anatomi” som ikke var annet enn et skjult navn for “Evolusjonen i dyreriket” og Botanikk som var tilsvarende for planteriket. At alt hang så fantastisk bra sammen ga meg et betydelig innsikt i min forståelse av den “faktiske verden” samtidig som jeg forsterket min spirituell verden med mye teologilesning. Begge verdener utfylte hverandre. Jeg så ikke noe selvmotstridende der og var voldsomt “nyfrelst” i en periode.

Min iver etter sannheten var så ærlig og åpen at jeg fryktet ingenting og begynte å lese også om kritiske røster til religionen. Dette førte til at jeg leste en kristen bok om bibelens opprinnelse der jeg begynte å finne ut det var mennesker med mange rare intensjoner som hadde skrevet “gudsordet”, samtidig som jeg prøvde noen “fritenkende” forfattere. Særlig Krishnamurti fikk bobla til å spreke. Det tok bare noen måneder. Da hadde jeg samtaler med min kjære Jesus (de var vel bare monologer men jeg var ikke helt sikkert på den tiden). á la dettet: “Hvordan kunne du tillatte dette? Jeg må hoppe av og du lot meg overbevise fullstendig på at det er det eneste riktig jeg kan gjøre, av hele mitt hjerte og hele min beste vilje.” og: “En Gud som la alt til rette for, og ga meg forståelse til å forakte bibbelen kan ikke straffe meg senere (etter døden).” Det føles sykt ut i dag…

Anerkjennelsen om at bibelen ikke kunne være Gudsord var et tema jeg fikk diskutere flittig med mange av mine nærmeste i en lang periode. Til å begynne med ønsket jeg at noen kom med bedre motargumenter men nei, etterhvert var mine argumenter såpass sterke at djevelen “måtte være” den som snakket gjennom meg, fikk jeg høre noen ganger. Temaet vi diskuterte var som regel: “Vi må finne alle påstander man kan komme til, fra Bibelen, som beviser at bibelen er Gudsord”. For hver påstand finnes det en som motstrider den ved å legge til “ikke” eller “kan ikke” ett eller et annet sted i setningen. For Eks. “Gud er altvitende” => “Gud kan ikke være altvitende”. Det endte med at alt kunne brukes for å bevise at bibelen var menneskeskapt og ingenting kunne brukes som bevis for det motsatte og den eneste begrunnelse som var igjen var “Er gudsord fordi jeg vil det så gjerne”.

Ettersom jeg ikke kunne si at det ikke var Gud som skapte universet fant jeg ut at jeg skulle kalle meg agnostisk og jeg forble det, passivt, i mange år. Jeg kjente ingen som jeg kunne prate med om temaet og mistet etterhvert interessen.

Men, Interessen ble frisket opp, minnes jeg, da “Da Vinci koden” kom. Da oppdaget jeg hvor “konspirativt” det fundamentalistisk kristne miljøet var for å svartmale boka. Ved å følge debatten på internett oppdaget jeg debatten “kreasjonismen vs. evolusjonen” og slukte debatter i timesvis og skjønte at jeg ikke var alene om mine tanker… deretter fikk jeg tak i “The God Delusion” og etter dette fant jeg ut at det var riktig av meg å gå ut av skapet og erklære meg ateist og prøve å være stolt av det. I min gamle kristne verden (den spansktalende) er ateismen synonym med uvitenhet, hensynsløshet, likegyldighet, ondskap, falskhet, løgn,… osv. Så det er mange myter som må falle… og nå jobber jeg for dette i skeptiske webmiljøer i både Argentina og Spania.

Har du en tilsvarende historie om din vei fra overtro, religiøsitet, mystisisme, troen på alternativ behandling, «aliens», ut-av-kroppen-opplevelser, telepati eller annet, og til en mer skeptisk tilnærming til verden? Send den til meg!

« Previous post
  • http://venstresida.net Ronny

    Jeg har vel ingen slik historie, vokst opp i den minst troende familien på det minst troende stedet i landet. (Sånn ca. – og likevel er jeg troende til litt av hvert.)

    Det jeg derimot kan anbefale, om du ikke har lest den er boken «Losing My Religion: How I Lost My Faith Reporting on Religion in America and Found Unexpected Peace» av William Lobdell.

    Jeg er egentlig litt kritisk til Dawkins fordi jeg tror framgangsmåten hans skyver folk fra seg og gjør at religiøse lukker seg inne, heller enn å åpne sinnet litt for skeptiske tanker, men Lobdells bok tror jeg forteller en historie som kan nå ut til en del, og som mange som sliter litt med religionen sin kan få god hjelp av. (Nå har også den sine svakheter og er litt for preget av katolske sex-skandaler og forteller litt for lite om de mer prinsipielle problemene med gudstroen, der Dawkins innimellom er bedre (om enn for polemisk i formen), men likevel – et godt bidrag syntes jeg.)

  • http://www.karsteneig.no Karsten Eig

    Dawkins er et problem fordi deler av historieskrivingen hans er så til de grader skjev. Dawkins tror tydeligvis at konflikten i nord-Irland primært er en religionskonflikt. Han gjør i for stor grad religion til kausal årsak for det som er ille, ikke en av mange del-forklaringer. Og så har han en hang-up på at religiøs tro ikke kan motivere til gode gjerninger (den blir jo ikke mer sann av det!) eller at ateisme ikke kan motivere til dårlige – jeg er derimot ikke i tvil om at fanatisk ateisme er like farlig som politisk eller religiøs fanatisme.

    Derimot er jeg enig i at en del av kritikken mot hans teologiske forståelse minner om kritikk for at man ikke har lest alle motereportasjene før man uttaler seg om keiserens nye klær…h

  • http://venstresida.net Ronny

    Det du peker på der er et av hovedpoengene mine mot Dawkins også. Han beskylder andre for å være uvitenskapelige (oftes med rette), men så er han altså uvitenskapelig selv når han beveger seg utenfor eget fagfelt, og det tar dessverre mye av brodden av kritikken.

    For å være rettferdig kommer han i The God Delusion inn på at religon ikke nødvendigvis er rotårsaken til ulike konflikter, men den innsikten forplanter seg ikke ut til resten av boka og argumentasjonen der fortsette å forholde seg som om det var sånn. Ellers er det også interessant når han påstår at bare religion vil få folk til å sprenge seg sjøl i lufta, samtidig som de i nyere tid som har brukt selvmordsbombere mest er de sekulære tamiltigrene, og samtidig som han selv i The Selfish Gene har forklart nettopp de biologiske mekanismene som kan gjøre det evolusjonsmessig gunstig for et individ å ofre seg for andre. Akk ja.

    Jeg har skrevet litt mer utfyllende om dette tidligere her for evt. interesserte: http://venstresida.net/?q=node/769

    • Yngve B

      Jeg tror du skal jobbe hardt for å få selvmordsbombing til å bli noe som bidrar til evolusjonære fordeler. Med mindre du adopterer Dawkins sin meme-teori og fokuserer på memenes overlevelse og reproduksjon da. Selvmordsbombing går ikke på å redde sine nærmeste, men på å forsvare sine egne ideer, eventuelt bryte ned andre sine ideer.

      Jeg er likevel enig i at når man leser en biologs utlegninger om historie så bør man konsultere historikerne og statsviterne for å justere sine oppfatninger.

      • http://venstresida.net Ronny

        Jeg tror i liten grad selvmordsbombing bidrar til evolusjonære fordeler, men de følelsene som gjør at noen er villige til å ofre seg for andre på denne måten – altruismen som det innebærer – tror jeg er evolusjonsmessig gunstig. (Dvs de handlingene denne følelsen avfører midlet over tid og rom, og langt fra alle enkelthandlinger disse fører med seg.) Bare så ikke vi misforstår hverandre.

  • Yngve B

    Slik jeg leser Dawkins ifm Nord-Irland er at han mener at konflikten ikke hadde vært så stor og så langvarig om ikke religion kunne brukes til å opprettholde skillelinjer i befolkningnen. Altså at religion i dette tilfellet ikke er årsak til konflikten, men heller noe som bidrar til å forhindre forsoning. Er jeg for snill mot Dawkins da?

    • http://venstresida.net Ronny

      Jeg tror det kommer helt an på hvilke passasjer i det Dawkins skriver du leser. Han er både mer og mindre bombastisk. Jeg tror likevel han tenderer til å overdrive religionens rolle. Situasjonen i Baskerland er f.eks. ikke ulik Nord-Irland, og de har ikke hatt større problemer med å opprettholde konflikten der, på tross av at du ikke har de samme religiøse forskjellene. I konfliken mellom tamiler og singalesere på Sri Lanka, har heller ikke religion spilt noen særlig rolle. Ser ikke at Nord-Irland skiller seg spesielt ut som «verre» i en sammenligning.

  • Bjørn T.

    Jeg har ganske lenge lurt på om hermetegnene ser ut som hermetegn hos deg, Gunnar, for det gjør det ikke med standardfonter…

    • http://jitte.blog.com Jitte

      Nei, ikke her heller, jeg ser dem bare som litt tjukke firkanter…

      • a-jay

        For meg ser hermetegnene fin ut. Er nok ikke fonten, men tegnsett som er problemet.

        • http://blog.tjomlid.com Gunnar Roland Tjomlid

          Er det hermetegnene inne i blockquotes som ser feil ut? Noen som vil sende screenshot til mailen min?

          • http://jitte.blog.com Jitte

            Får ta det på mandag i så fall, for her hjemme ser det bra ut, mens på jobben ser det ikke bra ut…

          • Vannmann3n

            Det er de doble anførselstegnene inne i blockquote som ikke vises korrekt, ja. Jeg mistenker at skrifttypen courier ikke har støtte for doble anførselstegn. Forsøkte litt med firebug her på siden og problemet oppstår ihvertfall kun med courier. Monaco og courier new viser doble anførselstegn som normalt. Problemet kan imidlertid løses ganske enkelt ved å fjerne eller bytte ut courier fra font-family for .entry blockquote, .entry blockquote p (linje 12 i style.css).

            Skjermdump :
            http://www.mediafire.com/?7xqad65faf17bka

  • http://www.karsteneig.no Karsten Eig

    @Yngve B: Det har han nok sikkert rett i, men jeg oppfattet Dawkins som at han mente religion var den kausale årsaken til konflikten. Men kanskje på tide å sjekke blekka en gang til…

  • Marcus Prescott

    Må si jeg stadig er imponert av historiene jeg hører fra dere som har brutt ut av den virkeligheten dere ble oppdratt i. Godt skrevet alle bidragsytere, godt tiltak og fortsett med dette alle som har en historie og fortelle!

    For meg var vel heller religionen et lite ungdomsopprør, et jeg ga opp da det ikke lyktes med å irritere mine foreldre nevneverdig(^^).

  • Kaare

    Jeg kan lese en tekst uten egentlig sannhets innhold og bli sterkt beveget/oppløftet. Dette gir hang til å være enig med teksten.
    Leser jeg en tekst med mening (kunnskapsinnhold) og får en dårlig reaksjon, om enn marginal, er det lett å være uenig.

    Er følelsene sannhetsbærere på lik linje med kunnskap?
    Gir vitenskap kunnskap med en høyere universell verdi eller er det bare en av likeverdig mening?
    Nei, jeg setter meg sammen med alle de andre selvutviklede, flotte, føleses styrte menneskene og føler den ultimate egoistiske godhetsfølelsen.
    Ah, det var godt! Tenk positivt! så vil alt gå så bra så.
    Den ultimate egoismen.

  • Informasjon

  • Sitatet

    If Atheism is a religion, then health is a disease! — Clark Adams

  • Nyeste bloggposter

  • about.me

    Always be skeptical, but dare to be naive.

    Born in Tanzania, 1974. Grew up in Norway (Sirdal) and Kenya. Lives in Oslo.

    Skeptic, secular humanist and nerd @heart.

    Blogger, writer, musician and father @private.

    CEO and web developer @Thin.

  • DiSQUS

  • Stikkordsky

  • Tordenbloggen 2010

    unfiltered perception ble kåret til Norges beste blogg i 2010.

    Se hva leserne sier om bloggen min her.

  • Oppgi din e-postadresse og få varsling hver gang jeg legger ut en ny bloggpost!

  • Velg kategori

  • Arkiv: Vis måned/år

  • Sånne telledingser

  • Meta