Saksynt - Gunnar Tjomlid

Et par ord om vaksinemotstanderenes uærlighet

I nyeste episode av podcasten Saltklypa snakker vi blant annet om at det nå er innvilget erstatning til tre barn som har fått narkolepsi etter å ha fått Pandemrix-vaksinen. I podcasten sier jeg gjentatte ganger at denne sammenhengen er sannsynlig, at det meste peker i retning av at årsakssammenhengen er reell, men at man på generelt grunnlag aldri kan bruke en utbetaling av erstatning som «bevis» for en slik årsakssammenheng.

Det finnes eksempler hvor det er betalt ut erstatning til personer som f.eks. har fått ME etter en vaksine, men hvor det likevel er svært kontroversielt om vaksinen faktisk var årsak til ME. Likevel kan sannsynligheten vurderes å være høy nok til at en erstatning bør utbetales, fordi en viss grad av tvil skal komme den syke til gode.

Dette er også i stor grad en juridisk prosess, ikke en vitenskapelig prosess. Selv om man rent juridisk kan komme frem til en årsakssammenheng, så trenger ikke det bety at det finnes et solid vitenskapelig grunnlag for det samme. Vitenskapelige sannheter avgjøres ikke i rettssalen.

Vaksinemotstander Heidi Hestnes fikk i dag lyst å lytte til Saltklypa, noe som selvsagt er svært hyggelig, men før hun en gang kom så langt leste hun om episoden på saltklypa.no og fant ut hun måtte legge ut følgende på Facebooksiden «I Lyskilden – portal for alternative nyheter»:

Jeg skulle gjerne kommentert det der inne, men er av en eller annen grunn blokkert, så derfor må jeg skrive noen ord her i bloggen heller.

Hestnes reagerer på at vi på Saltklypa-bloggen skriver at disse barna kan ha fått narkolepsi av Pandemrix, heller enn at de har fått det. Hun referer så følgende (uten å oppgi kilde):

NPE kom frem til at det var årsakssammenheng mellom barnas narkolepsitilstand og bruk av vaksinen.

Jeg googlet setningen og ser at den kommer fra websiden personskadeportalen.no hvor de har omtalt erstatningssakene relatert til narkolepsi. Men om man går til hovedkilden, nemlig Norsk pasientskadeerstatning (NPE) selv, så finner vi derimot dette:

- Vi har gjort en grundig vurdering av om vaksinen kan være årsak til narkolepsitilstanden, og har kommet frem til at det er sannsynlig.

[…]

– Foreløpige erfaringer fra bl.a. Sverige, Finland og Norge viser at denne vaksinen kan være årsak til utvikling av narkolepsi hos barn og unge i alderen fire til 19 år, sier Jørstad videre.

Legg merke til at NPE bruker samme ordlyd som vi gjør på Saltklypa. De sier at det kan være en sammenheng, at det er sannsynlig, men ikke at en årsakssammenheng er endelig slått fast. Det er en oppgave som ligger langt utenfor det NPE har kompetanse til å gjøre, og det jobbes internasjonalt for å avgjøre dette spørsmålet.

Som jeg sa i Saltklypa, og som jeg har skrevet i bloggen tidligere blant annet etter innspill fra Folkehelseinstituttet, så er en sammenheng mellom Pandemrix og narkolepsitilfellene sannsynlig. De fleste andre forklaringer synes å være eliminert. Men man kan ikke si det helt sikkert, slik Hestnes mener at vi skal.

Vaksinemotstander Heidi Hestnes er derfor uredelig på to punkter:

1) Hun gjengir Saltklypa sitt budskap helt feil. Hvis hun hadde lyttet til episoden før hun klaget ville hun hørt at jeg presiserer tydelig hvertfall tre ganger at en årsakssammenheng er sannsynlig, selv om den ikke er endelig dokumentert. Dette jobbes det med internasjonalt for å finne ut av, og nye rapporter og vurderinger skal komme i løpet av 2012. Det er altså for tidlig å avgjøre dette spørsmålet nå, selv om Hestnes gjerne vil hoppe over noen ledd i prosessen.

2) Hun fremstiller det som om en endelig sammenheng mellom Pandemrix og narkolepsi er påvist, basert på en formulering fra en sekundærkilde. Hun går ikke til primærkilden, NPE selv, og ser hva de skriver, fordi det passer ikke hennes agenda. Det er uærlig. Hun forstår åpenbart heller ikke rollen til NPE, og blander sammen juridiske avgjørelser med vitenskapelige avgjørelser.

Alt i alt er dette kjent taktikk fra den kanten. Informasjon forvrenges og sannheter forenkles for at det skal passe det budskapet disse vaksinemotstanderne ønsker å spre, nemlig at vaksiner er farlige. Det er beviselig feil, og det får Hestnes til å fremstå som ganske dustete der hun forsøker å lure sine venner.

  • http://www.altgodt.no/ Alt godt

    Har du sett denne? http://www.newscientist.com/article/mg21128275.000-swine-flu-not-vaccine-may-trigger-narcolepsy.html

    Der meiner dei å ha indikasjonar på at årsaka til narkolepsien er influensaen sjølv, altså at dei som vart vaksinerte ikkje fekk effekt av vaksina, og dermed vart smitta likevel, og at denne smitten utløyste narkolepsi. Interessant, syns eg, utan at eg har gått denne artikkelen nærare etter i saumane. :-)

    • http://tjomlid.com CiViX

      Ja, dette har jeg selv tatt opp i en tidligere bloggpost, men FHI har svart godt på dette og sier dette neppe er tilfellet likevel. Se pkt 4 i svaret fra FHI her:

      http://tjomlid.com/?p=5326

      • http://www.altgodt.no/ Alt godt

        Der ser du. Eg har tydelegvis gått glipp av enkelte bloggpostar hos deg. :D

  • http://www.facebook.com/hognebp Hogne Bø Pettersen

    Jeg tror ikke Hestnes forsøker å vri på sannheten eller forsøker å være uærlig. Jeg tror rett og slett ikke hun har kunnskaper nok til å skjønne forskjellen mellom det juridiske og vitenskapelige i saken. Som svært mange andre alternativikere (er det et ord?) ser hun enkle og raske løsninger, hvor sakene egentlig er langt mer komplekse. I denne saken er de ikke komplekse en gang. Hun gjør det Folk Flest ™ gjør, snakker om beviser når det egentlig dreier seg om eksempler.

  • Tvilende til FHI

    Vedr vaksine og ME, er det kommet ekspert uttalelser som mener det er » overveiende sannsynlig at man har utviklet ME i enkel tilfeller etter vaksinasjon »  FHI valgte å se bort ifra ekspert uttalelsen,  da konklusjonen ikke var slik de antok. Når man vet FHI ser bor fra eksperter som de selv har utnevnt, så er det lov å være skeptisk til FHI

    • Per

      Sammenheng mellom H1N1 vaksine og narkolepsi er jo i utgangspunktet ikke veldig nærliggende, og i utgangspunktet ikke vitenskapelig bevist. Likevel så betales det ut erstatning, noe som viser at når det gjelder «vaksineskader» så kommer tvil pasienten til gode.

      • Tuva

        Kort om erstatningsrett: Det kan vektlegges at en part står nærmere til å bære skylden, som ved ulovfestet objektivt ansvar. Det går imidlertid på ansvarsgrunnlaget. Jeg forstår det som at det sentrale her har være årsakssammenhengen, det er en annen type vurdering. Handlingen (her vaksinen) må ha ha vært en ikke-uvesentlig faktor for at skaden (her ME) materialserer seg. Kan dette påvises (og de øvrige vilkår er oppfylt) så er hovedregelen at erstatning skal gis. (skriver dette uten kjennskap til NPE sine avgjørelser eller praksis).

        Jeg skulle ønske Hestnes hadde satt seg mer inn i dette. Hun uttaler seg som om jussen i dette avgjør hele spørsmålet (det gjør det ikke), og hun er fryktelig bastant på et tidlig tidspunkt. Alle sakene skal vurderes inidviduelt, og det er ikke gitt at alle barna her får erstatning. Dette avhenger selvfølgelig av mange ting, blant annet hvilke underliggende faktorer som kan påvises (som sykdomshistorie osv).

    • http://tjomlid.com CiViX

      Jeg vet ikke hva slags eksperter dette er, eller på hva slags grunnlag de mener det er en sammenheng, men FHI sin studie viste ingen flere tilfeller av ME hos vaksinert befolkning sammenlignet med uvaksinert eller placebogruppe. Dermed er det vanskelig å forstå at det skulle være en sammenheng.

      http://www.fhi.no/eway/default.aspx?pid=233&trg=MainLeft_5669&MainLeft_5669=5544:72421::0:5667:1:::0:0

      • Tvilende til FHI

        Søk på «Et løfte om beskyttelse» på youtube.

        • http://tjomlid.com CiViX

          Jeg har sett den dokumentaren, og det var ikke spesielt overbevisende.

          Jeg vil anbefale at du leser dette:

          http://www.fhi.no/eway/default.aspx?pid=233&trg=MainLeft_5565&MainArea_5661=5565:0:15,1223:1:0:0:::0:0&MainLeft_5565=5544:72597::1:5569:1:::0:0

          Det er altså gitt hundretusener, faktisk millioner, av doser meningokokkvaksine i andre land uten at man har sett noen økning i ME-tilfeller. Internasjonale vurderinger, langt utover bare FHI, har konkludert med at det neppe er noen sammenheng.

        • http://tjomlid.com CiViX

          Denne kommentaren er også verdt å lese:

          http://tidsskriftet.no/article/1852279

          • Tvilende til FHI

            Tjaa, du mener at å bruke FHI egne «studier» som «bevis» for  renvasker seg selv er troverdig ?

            • http://tjomlid.com CiViX

              Nå overser du alt det andre jeg ar nevnt. FHI-studien er en brikke av mange som alle peker i samme retning. Du synes å sette en «ekspert» (på hva da?) sine vurderinger over fagkomiteer, NPE, WHO og tilsvarende vurderinger gjort i flere andre land. Du insinuerer også at FHI-studien har feil eller mangler, uten å peke til hva det skulle være.

              For meg høres det ut som du ikke er så opptatt av data og fakta, men derimot bare av hva du selv ønsker å synes på tross av disse?

  • http://www.junkfoodjunkie.no Ørjan Langbakk

    Dette er vel nok et eksempel på at alternativistene ikke ønsker å ta diskusjon og kritikk på egen arena (i stedet stenger de kommentatorer ute), og heller ikke evner å gå til originalkilden (eller for den del oppgi kildehenvisninger). Det er jo ikke noe nytt i dette, men det er forsmedelig at de ikke klarer å ta det lille steget opp på et voksent nivå

    Når vitenskapelige undersøkelser og «sannheter» blir tilbakevist, så er det på bakgrunn av svært grundige studier – skal en evt. ny teori ta plassen til en etablert teori, så krever det enda sterkere beviser, gjerne. Uansett, de fleste som baserer seg på vitenskap fremfor fantasti og tro i hverdagen, er fullstendg åpen for å endre syn på ting, oppdage nye «sannheter», om det bare blir presentert med base i fakta. Hvorfor ikke alternativistene klarere det samme, får stå for deres egen regning.

  • Tvilende til FHI

    Svar til Gunnar :   Fikk ikke svare til ditt siste innlegg, kun like, derfor ny kommentartråd .
    Nyland er professor i nevrologi overlege på haukland sykehus.
    «Du insinuerer også at FHI-studien har feil eller mangler, uten å peke til hva det skulle være» Litt historie: MS ble i sin tid latterliggjort av de fleste i legestanden, slik ME pasienter i dag opplever. Nyland skal ha hovedæren for å bygget opp kompetansen for MS i Norge ,slik at det ble anerkjent som en alvorlig lidelse, med innbitt motstand av FHI (Burde vel også neve han var med på å bygge opp komepetansen for parkinson også) Etter dette ble Nyland neglisjert av sentrale personer innen helsenorge. Nyland fattet interesse for ME for 25 år siden. Han har  gjennom studie på 1000 pasienter gjennom 10 år , dokumenter ME er en alvorlig lidelse, FHI , tidsskrifter og andre nekter Nyland å publisere alle hans forskninger. Istedet har de isolert han. 

    «For meg høres det ut som du ikke er så opptatt av data og fakta, men derimot bare av hva du selv ønsker å synes på tross av disse? »
    Vel, tall og fakta er nyttig til mye. Men når man har en sjarmerende godtroenhet til av «tall og fakta» som blir publisert stemmer, kan man bli rigid og få skylapper. Nylands forskning er som nevnt ikke publiser tDerfor er historie viktig. »Det er altså gitt hundretusener, faktisk millioner, av doser meningokokkvaksine i andre land uten at man har sett noen økning i ME-tilfeller. »
    ME er en tilstand man ennå har liten forståelse eller kunnskap om. Bare i Norge er det flere hundre  personer som ikke har vært ute av rommet sitt på årevis, pasienter som ikke eksistererv for FHI og helsenorge. (Slik tilfeller er ellers iverden. Titusenvis av pasienter i USA er blitt gjemt bort. )Hvordan de har klart å konkludere med at det ikke er flere tilfeller av ME etter vaksinasjon kan vel du svare på. Det er helt utrolig at de konkluderer med dette, nåi vet de har vært en innbitt motstander av ME. De samme personene har t.o.m latterligjort ME-pasienter. 

    • Anonym

      Du svarer ikke på Gunnars utsagn: 
      «Du insinuerer også at FHI-studien har feil eller mangler, uten å peke til hva det skulle være». 
      Hvilke feil eller mangler mener du FHI-studien har?

      «Vel, tall og fakta er nyttig til mye. Men når man har en sjarmerende godtroenhet til av «tall og fakta» som blir publisert stemmer, kan man bli rigid og få skylapper.»
      Hva anbefaler du at man bruker istedet for publiserte tall? Terningkast og magefølelse?

      «Bare i Norge er det flere hundre personer som ikke har vært ute av rommet sitt på årevis, pasienter som ikke eksistererv for FHI og helsenorge.»
      Mulig det. Men har det vært en økning i den vaksinerte gruppen i forhold til den uvaksinerte gruppen? 

    • http://tjomlid.com CiViX

      Jeg har skrevet mye om ME i denne bloggen, kjenner mange ME-syke, og mener jeg kan ganske mye om den sykdommen og hvilke diagnosekriterier som ligger til grunn. Bare så det er sagt.

      Men så sier du at fordi det er for lite kunnskap om ME, så vil man ikke kunne oppdage noen økning i antall tilfeller ME etter en vaksine. Vel, det er en absurd påstand av to grunner. Først fordi hvis man bruker de samme diagnosekriterier, selv hvor diffuse eller rigide de måtte være, så vil man oppdage en økning hvis en slik økning er til stede, når man analyserer tallene statistisk. Det andre poenget er at om kunnskapen er så liten som du hevder så er det veldig rart at noen kan hevde de definitivt har fått ME som en konsekvens av vaksinen. Argumentet ditt er et gigantisk selvskudd.

      I FHI sin undersøkelse kontaktet de to sykehus (Ullevål og Haukeland) og fikk utlevert alle diagnostiserte ME-tilfeller i aktuelle perioder. Deretter ble tallene sammenlignet med en tilfeldig utvalgt gruppe i befolkningen. Resultatet av denne analysen er uavhengig av hva FHI måtte mene om ME, fordi det er ikke de som foretar diagnosene. Det er det sykehusene som har gjort allerede.

      Du synes ikke å ha noen som helst reelle argumenter å komme med.

      • Tvilende til FHI

        Jeg tviler ikke på at du har kunnskap om  ME diagnoser ogjeg har lest noe av det du har skrevet, inkludert om LP behandling rettet mot ME pasienter, og det er bra.

        Jeg må også si at jeg er ingen vaksinemotstander.

        Altså, når sentrale personer innen helsevesenet, inkludert FHI, Ullevål og Haukeland sykehus har vært innbitte motstandere av ME som diagnose, selv skal vurdere om det er blitt økning av ME tilfeller etter vaksinasjon, vekker det min kritiske sans til «tall og fakta»
        De samme personene nekter Nyland å publisere forsknings resultater, de isolerer han, inskrenker hans videre mulighet for forskning. Du, Gunnar, mener altså jeg skal ha full tiltro til disse personene som har vært en tragedie for ME pasienter i over 20 år.Igjen hvordan kan de føre statistikk over noe de er innbitt motstandere av??»Det andre poenget er at om kunnskapen er så liten som du hevder så er det veldig rart at noen kan hevde de definitivt har fått ME som en konsekvens av vaksine» Svært få innen helsevesnet har kompetanse på ME, Nyland er en av svært få. De andre ekspertene var tidligere motstander av Nyland, men senere forandret mening av forskjellige årsaker og nå støtter Nylands arbeid. Så da Nyland hevder at i enkelttilfeller er det «overveiende sannsynlig at de har utviklet ME som en konsekvens av vaksinen»  er Nyland av svært få som kan si man har utviklet ME av vaksinen. Jeg ser ikke en «gigantisk selvskudd» her.Alt koker ned til hvem man egentlig lytter og har tiltro til 

        • http://tjomlid.com CiViX

          Jeg har store problemer med en uttalelse som følgende:

          - Intet annet enn vaksina kan forklare utviklingen av sykdommen, sier professor Harald Nyland.

          http://www.dagbladet.no/2010/10/04/nyheter/innenriks/helse/svineinfluensa/vaksine/13681480/

          Det er for meg en irrasjonell påstand så lenge man aksepterer at ME også kan oppstå av andre ting enn vaksiner, noe jeg tror de fleste gjør. Hvordan han da så kategorisk kan hevde at noen som har fått ME etter vaksine har fått ME av vaksinen, er for meg uforståelig. Det gjør meg skeptisk til hans vurderinger.

          Videre skrives det:

          Staten godkjenner svært sjelden at det er årsakssammenheng mellom vaksinasjon og påfølgende alvorlig sykdom. Av 329 ME-rammede som fremmet erstatningskrav etter meningokokk B-vaksina, har Norsk Pasientskadeerstatning (NPE) gitt medhold i én eneste sak. - NPE forstår ikke riktig hvor alvorlig utmattelsestilstanden hos disse menneskene er. Vi leger har ikke klart å dokumentere dette godt nok, sier Harald Nyland.

          Å gi erstatning handler vel ikke om at ikke NPE forstår sykdommen ME, men derimot at det finnes andre forklaringer enn vaksinen som er mer sannsynlige. Skal man få erstatning må vaksinen være den mest sannsynlige årsak. Vurderinger gjort av mange, bl.a. WHO, viser at dette ikke er tilfelle hva gjelder meningokokkvaksinen. Jeg føler Nyland retter fokus på feil sted og martyriserer seg selv og ME-syke heller enn å se at argumentene mot erstatning er noe helt annet enn at NPE ikke har «sympati» for de syke.

        • Anonym

          Unnskyld, men det er noe som skurrer litt her. 
           
          «sentrale personer innen helsevesenet…[... ]…nekter Nyland å publisere forsknings resultater, de isolerer han, inskrenker hans videre mulighet for forskning»

          Selv om det er tenkelig at  sentrale personer i helsevesenet faktisk kunne hindre Nyland i å publisere i Tidsskriftet (hvilket jeg egentlig har lite tro på), og eventuelt i nevrologiforeningens medlemsblader, så publiseres det meste av norsk forskning i et utall utenlandske tidsskrift. Burde være mulig å publisere utenfor rekkvidden til «sentrale personer innen helsevesenet» hvis en har resultater å fare med. 

          • Tvilende til FHI

            Ja, faktisk også i nevrologiforeningens medlemsblad. Med den historien til Nyland og hvordan ME pasienter har blitt behandlet, skjønner jeg ikke hva det er som skurrer?

            • Anonym

              Det som skurrer er at du påstar han er fratatt muligheten til å publisere resultater av «sentrale personer i helsevesenet». Denne uttalelsen skurrer fordi – om han skulle være refusert av nevrologiforeningens medlemsblad (som er tenkelig fordi miljøet er lite og en kan se for seg at sentrale personer ville kunne utøve tilstrekkelig press) – så er det et utall av andre tidsskrift å presentere slike resultater i at en må stille seg undrende til hvorfor de ikke da er blitt presentert. (Uansett hvor sentrale disse «sentrale personene» måtte være i Norge, så tror jeg ikke de har makt til å hindre publisering verden over) 

  • Tvilende til FHI

    Det virker jo helt stivsinnet.  Når man vet at Nyland har kjempet Parkinson MS og nordsjødykkerenes m.fl sak og som man i senere tid kan konkludere med at Nyland hadde rett og NKP, FHI og andre feil.   Da å bruke dagbladet og en journalist forståelse av saken som «sannhetsbevis» er det å klynge seg til et halmstrå.

    Man burde ha så stor respekt for historien at man burde undersøke det noe mer grundig om hva Nyland faktisk mener og hvilken undersøkelser som ligger til grunn. Jeg er fristet til å spørre hvilken kunnskap du har om Nyland bortsett fra dagbladet ? 

    • http://tjomlid.com CiViX

      Nja, jeg har vel bare generelt sett mer tillit til de samlede vurderingene til flere uavhengige faggrupper i ulike land, enn til en person som er veldig tett, personlig knyttet til ME-saken. Det er ikke verre enn det.

    • http://raagraaum.wordpress.com/ Raag Raaum

       Nyland ser ut til å være av en generasjon leger som hadde en utdannelse helt uten vitenskapelig metode. Om han har skaffa seg det aner jeg ikke, men hvis fagtidsskrifter ikke tar artiklene hans er det rimelig å anta at han ikke kan vitenskapelig metode. At en lege _mener_ et eller annet er ikke vitenskapelig. Leger ble før professorer, det vil si vitenskapelige stillinger, uten krav om at de kunne vitenskapelig metode.

      La oss se litt på bakgrunnen for å si noe om at for eksempel en vaksine er årsak til for eksempel ME, autisme, narkolepsi, kreft.

      Først må vi skaffe oss bakgrunnsdata: Hvor mange vil statistisk sett på den aktuelle sykdommen (diagnosen) uten den aktuelle årsaken (for eksempel vaksine).

      Så kan vi, som med narkolepsi og svineinfluensavaksine, skaffe oss tall over hvor mange i en befolkning som får narkolepsi etter å ha fått vaksinen.

      Vi bør også se på om det er andre faktorer som spiller inn. Andre årsaker til narkolepsi. Forekommer disse faktorene samtidig som vaksinen? Er det de samme som blir vaksinert som av andre grunner er utsatt?

      Når vi har dette, finnes det statistiske metoder som kan si noe om hvor stor sjanse for at det er flere som har fått narkolepsi på grunn av at det fikk svineinfluensavaksine.

      Men – dette sier ikke noe om hvem av disse som fikk narkolepsi på grunn av svineinfluensavaksine, og hvem som ville fått det i alle fall.

      Dette er problemet hvis en bruker tradisjonelle metoder for å utrede hvem som bør få erstatning. Det er omtrent umulig å si hvilke individer som ville fått sykdommen uansett, og hvem som ikke ville fått den hvis de ikke hadde fått vaksinen.

      Men så er det at en moderne velferdsstat finner det rimelig at når den anbefaler en vaksine som ikke er fullt ut dokumentert, så bør staten, fellesskapet, alle vi som har nytte av at store deler av befolkningen (eller spesielt utsatte grupper) mottar vaksinen, være storsinnet og gi erstatning til alle som har fått vaksine og fått sykdommen.

      Det man da _ikke_ kan si vitenskapelig, er at fordi X har fått kompensasjon, så har X fått sykdommen på grunn av vaksinen. På vitenskapelig grunnlag kan vi bare si at sannsynligheten er p (et eller annet tall mellom 0 og 1) for at X ikke ville fått sykdommen hvis han ikke hadde mottatt vaksinen.

      • Tvilende til FHI

        Vel, var egentlig ferdig med debatten etter Tjomlids siste innlegg, jeg:)

        Det å insinuere troverdigheten til Nyland er historieløst, og uten mer kunnskap enn _synsing_  og at Nyland er personlig knyttet til Me-saken, er etter min mening bedrøvelig. 

        Så la oss igjen frisk opp hukommelsen slik at den ikke bare ligger å dørge bort.

        Igjen, da MS på 70 tallet ble latterliggjort og sett på som psykisk tilstand, var Nyland uglesett av de fleste da han hevdet det var en psykisk sykdom. Han har mottatt pris for sitt banebrytende arbeid og har bygget opp forsknings gruppe på Haukeland sykehus. På 80 tallet var det ca. 60 som deltok i 2006 var det 5000 deltagere på en MS konferanse.
        Helt fra dette ble han utstøtt av sine «egne». Selv om han nok ble svartelistet da han på 60 tallet jobbet for Parkinsons pasienters rettigheter. 

        Da jeg møtte Nyland i 2001, ble jeg møtt med 1. doktorgrad student, 1. lege  og 1. spesialsykepleiere Alle disse har siden trekt seg. HVORFOR Fordi presset på alle disse på for stort, da kan bare tenke deg selv om hva som har skjedd i kulissene. 

        Fra 1998 til 2008 kartla Nyland, selv under ekspremt press, ca. 1000 pasient,med bla ca. 150 idrettsutøvere , 1 FSK soldat(forsvarets spesial kommando) fjellklartrer i norgestoppen, osv. som burde avlive myten at ME er en kvinne sykdom. Alt dette er ikke blitt publisert, fordi det er for dårlig forskning ? BRUK HODET ! 
        Samtidig som Prof. Wilhelmsen med tvang sender ME pasient inn på psykriatisk avd som er ren og skjær misshandling av alvorlig syke mennesker, uten noen form for kritikk . Forstå det den som kan. 

        En liten artig sak var hysteriet om XMRV viruset. FHI- direktør Geir Stener- Larsen synes dette var interessant funn og det ble opprettet en gruppe på Ullevål som skulle finne dette viruset. Dette var i skarp kontrast til Nyland som smilte av det hele og sa Me pasienter er i en sårbar situasjon som er lette å utnytte for penger. Du kan selv lese hvem som hadde mest innsikt.. 

        Jeg personlig har ikke sjanse på å bedømme Nyland fra andre Professorer , derfor har jeg rådført med div leger og tidligere overlege på Ullevål syehus, som forøvrig gikk i klasse med nyland, og jeg kan forsikre at med stor sannsynlighet, verken du eller jeg er på det nivået Nyland er på :)

        Om Nyland bruker vitenskapelig metoder eller ikke er andre bedre rustet til å svare på. Da jeg leser historien så vet jeg hvertfal hvem som klarer å skille mellom alvorlige syke fysisk fra psykisk syke personer, det har striden om Parkinson, MS og nå ME vist .  
        Men vil de lytte til Nylands erfaring vedr vaksinasjon. NEI. hvorfor kan du tenke selv!

        En klok mann har sagt : «Historien lærer oss at vi ikke lærer av historien og når vi ikke lærer av historien blir vi nødt til å repetere historien »

         

        • http://raagraaum.wordpress.com/ Raag Raaum

          Som sagt, den mest _sannsynlige_ grunnen til at fagtidsskrifter ikke publiserer Nyland er at artiklene ikke holder mål rent faglig.

          Det kan finnes andre grunner, men det skal mer til enn moralsk skvalder for å overbevise meg.

          Så kom med andre grunner enn at alle andre er slemme og dumme.

          Og videre – hovedpoenget mitt var altså ikke Nyland. Men det har du kanskje ikke intellekt til å forstå?

          • Tvilende til FHI

            Jeg forholdt meg hele tiden til Tjomlid`s første innlegg. vedr vaksinasjon og ME og da blir Nyland sentral. Hvorvidt man har fulgt vitenskapelige metoder. og hvordan man gjør det, blir uten meg. Uansett blir videre diskusjon uten meg btw:)

        • Amhovgaard

          Bare et lite hint… det at en person en eller annen gang har gjort noe bra, betyr ikke at de for all framtid vil ha rett i alt de mener ;) Det eneste som teller mht. om noe er sant/rett eller ikke, er fakta i den aktuelle saken.

        • BeateSz

          Unnskyld, men din påstand om at  »MS på 70 tallet ble latterliggjort og sett på som psykisk tilstand» stemmer ikke. Denne sykdommen ble beskrevet allerede på 1800-tallet.http://en.wikipedia.org/wiki/Multiple_sclerosis#History 

      • http://twitter.com/memhj mhj

         Bare ett kort foreløbig svar til det ang. Nyland. Det finnes en klar sammenheng innad i forskningsmiljøet i Bergen med stikkord Uni helse…

        • http://raagraaum.wordpress.com/ Raag Raaum

           For meg ser det ut til at du blander sammen ting.

          Det kan godt hende Nyland er en veldig god lege, som har hjulpet mange. Han kan til og med ha ideer som viser seg å være riktige.

          Problemet med forskningsmetode er at den skal være med å skille gode ideer med dårlige resultater fra gode ideer med dårlige resultater.

          Den som ikke kan forskningsmetode – eller ikke vil følge disse «reglene» – kan ikke forvente å bli publisert, og dermed å få æren for sin kunnskap.

          Til orientering, det er et par overleger jeg har samarbeida med som (a) var veldig dyktige fagfolk, til dels nyskapende og etisk bedre enn de aller, aller fleste mennesker jeg kjenner, og (b) var helt på jordet når det gjaldt forskning.

          Hvis jeg trengte disse som leger vill jeg ha foretrukket dem. Hvis jeg var fagtidsskriftredaktør ville jeg ikke ha publisert dem.

  • http://twitter.com/memhj mhj

    Vaksineproduksjon, vaksineindustri – mektige greier. Gidder ikke engang å prøve å være seriøs i kommentaren, men noen få kan få kryssreaksjoner og en ekstrem immunresponsreaksjon på vaksiner, som kan være en triggerfaktor til utløsende autoimmune og eller andre neuroimmunologiske sykdommer.

    Før dere går videre er det alltid greit å se hva og hvilke vaksiner som anbefales individer med diagnose primær immunsvikt – og hva skyldes det tror dere?

    i narkolepsi-saken så var finnene så tidlig ute og Norge hadde ikke mye lyst, men rapportene om tilfeller økte og det samme gjorde anbefalinger fra WHO. Huffda!!

    Uansett – de fleste tåler vaksiner og oppnår immunisering. Men har du svekket immunforsvar og/eller nære familiemedlemmer med autoimmune sykdommer så vil jeg tatt en føre-var-tenkning. 95 % av befolkningen er og blir vaksinert med godt resultat, så…

    • http://raagraaum.wordpress.com/ Raag Raaum

       mjh – dette er vel noe av kjerneargumentasjonen fra de av oss som er for vaksinering. Vi som kan vaksineres bør gjøre det, blant annet av hensyn til de som ikke kan/bør vaksineres.

      Gunnar er vel inne på dette i flere poster her:

      Når flertallet vaksineres, minsker faren for de som ikke kan få vaksine. Sjansen for at disse skal utsettes for smitte minsker når flertallet vaksineres.

    • Amhovgaard

      Jeg har en autoimmun sykdom (heldigvis en som er lett å behandle med godt resultat), og flere nære familiemedlemmer (4 av 5 nærmeste) med ulike autoimmune sykdommer – deriblant en som må ta medisiner som går hardt ut over immunsystemet hans. Det er definitivt en grunn til å la seg vaksinere, ikke til å unngå det! 

  • Fortsatt skeptisk til FFI

    Et par ord om uærlige vaksineforkjempere.

    Det ble blant annet  brukt kr.650 millioner på en vaksine som produsenten selv ikke går god for og dermed  nekter erstatningsansvar, som det forøvrig aldri ble informert om.  . Litt godtroende kan man fortsatt si vaksinen var så nødvendig at det var verdt risokoen 

    Verdt å lese http://www.vg.no/nyheter/meninger/artikkel.php?artid=10078572 

  • Informasjon

  • Sitatet

    «Faith» means not wanting to know what is true. — Friedrich Nietzsche

  • Nyeste bloggposter

  • about.me

    Always be skeptical, but dare to be naive.

    Born in Tanzania, 1974. Grew up in Norway (Sirdal) and Kenya. Lives in Oslo.

    Skeptic, secular humanist and nerd @heart.

    Blogger, writer, musician and father @private.

    CEO and web developer @Thin.

  • DiSQUS

  • Stikkordsky

  • Tordenbloggen 2010

    unfiltered perception ble kåret til Norges beste blogg i 2010.

    Se hva leserne sier om bloggen min her.

  • Oppgi din e-postadresse og få varsling hver gang jeg legger ut en ny bloggpost!

  • Velg kategori

  • Arkiv: Vis måned/år

  • Sånne telledingser

  • Meta